七嘴八舌

燕原

上次和刘娲的师姐见面，她在中央教育研究院，现在主要做的是进入家庭观察，作长时间记录和分析研究。
ASD家庭她也观察过。

这类做研究的，说话都特别谨慎，她所明确的结论是，哪怕从出生开始，家长的一言一行，对孩子都有影响，而有些行为的影响是很深的。家长自己不觉得，而大多数孩子相对皮实（我感觉是大脑发育平衡，单方面信息不会造成特别深入的影响，就是NT的那种广而浅）。但是特殊孩子，或者敏感孩子，对成长的影响就很大。

她的话给我的启发就是，面对NT孩子，可以随意一点，但是面对AS孩子，得好好审查自己的言行，像研究者那样仔细分析，不能想当然。

燕原

刘娲来我家的时候，我老感觉她逗孩子逗得太过了，但是她说她们都是这样逗孩子玩的，是我太严肃。就是说，说话虚虚实实，行为也是，假装去抢东西，假装生气，故意把话说错，等着对方会意了之后大家都错着说，笑话那个反应不过来的人之类的，很多NT孩子的确是从小和大人这样玩，而且感觉特别有乐趣，如果太认真的孩子，反而被认为是不机灵。

我家大都肯定是最认真，小都也不习惯这种玩法，不过他马上就适应了。虽然刘娲走了之后，小都还和我核实，刚才阿姨说得不是真的吧。

这种幽默大都理解不了，我也理解不了，但是刘娲总感觉应当训练，要不上社会了吃亏。
我说可以十句里面说一句试试，如果一多半都是虚的，我们AS就认为你们不是好人，呵呵。

沉～静

我家大马在看《孤独症儿童情绪调整与人际交往训练指南》，也跟我说，看了觉得我们一直跟孩子的相处可能太严肃了，那些我们看不上的逗弄孩子的言语和方式，可能正是孩子发展社会性所需要的。他说的时候我有点想不好。你这么说我就明白了。

燕原

我也是前年开始才意识到NT说话，特别是面对面的时候，虚的成分很多，一认真就傻。

我还琢磨这是为啥呢。也许是因为群体生活，争资源和划分小圈子的需要。但是这种虚的过程能给NT带来愉悦感我实在很茫然，因为带给我的就是痛苦。

西方人实在，也许是资源多，而且现代管理中，需要减少虚的东西带来的无效率，他们慢慢就习惯了直说。中国人越来越虚，特别是做生意吃饭的时候，看着也没啥愉悦感，为啥小孩子会喜欢这样呢。

niuniuma

刘娲来我家的时候，我老感觉她逗孩子逗得太过了，但是她说她们都是这样逗孩子玩的，是我太严肃。就是说，说话虚虚实实，行为也是，假装去抢东西，假装生气，故意把话说错，等着对方会意了之后大家都错着说，笑话那个 ...
燕原 发表于 11-6-23 09:11

这段话，看起来是同意了训练很有用。

niuniuma

我也是前年开始才意识到NT说话，特别是面对面的时候，虚的成分很多，一认真就傻。

我还琢磨这是为啥呢。也许是因为群体生活，争资源和划分小圈子的需要。但是这种虚的过程能给NT带来愉悦感我实在很茫然，因为带给 ...
燕原 发表于 11-6-23 11:12

首先，美国人也说虚伪的话，喜欢夸。我一直以为我上学时他们夸我讲座做的好，是真心的呢。别的比如夸孩子好什么的。工作上决策性的东西，否定的事要用肯定句的句型。天知道他们怎么说的，反正最后大家都知道他是否定这件事，反正我一个no也没听见。英文差啊。这种虚，让我累的不行，也希望他们直来直去就好。

国内的人相反，常常喜欢否定句表达正面的意味。类似调侃。虚的东西日程生活中比西方的确多。比如我妹夫喜欢叫表妹夫领导，因为他是公务员。他借我一辆车，告诉我可以随便开随便撞。中学同学喜欢神侃，倒是可以带来愉悦感。比如，一个男同学戴金项链，大家嘲讽他有钱（20年前的事了），他反嘲讽说，全家的财产都带脖子上了。这种虚的对话我很享受。

燕原

我小时候也总这样被逗，反感的时候多，喜欢的时候少。
特别是跟着我妈去办公室，感觉她在外面说的都不是真话，在家里才是，特别别扭。

所以我感觉分寸是个大问题，比如刘娲那样，对小都比较合适，小都一下就对她没陌生感，但是对大都就有点过了，让大都缺少安全感。

完全不教，可能就太纯了，以后真的不适应社会。

blackeye

我家大都肯定是最认真，小都也不习惯这种玩法，不过他马上就适应了。
燕原 发表于 11-6-23 01:11

很典型的思维方式上的区别，我认为这个能力本身是没法训练出来的，因为硬件不同。年龄大一点是不是能多少长出来一点，这还要等着瞧，从我家这个大的身上看，这个能力他是没有的，来不来就急，开不得玩笑，但是在外面他就会调整，或者回避掩盖，或者转移话题，让人觉得他的反应与场景不符，但这是他的补偿办法。每个人的系统不同，补偿的方式肯定也就不同。比如ty（向ty打个招呼！），她是用“模板”的方式，她把遇到过的场景和他人的反应记下来，下次遇到类似的情况就从记忆里调出来使用，这样也很有效，长期的积累使她足以对付多数场合，偶尔会掉线，因为找不到相应的记忆。没人训练她这样做，是她自己发明的补偿办法。

我确实属于对自闭儿的训练不感冒的人，当然我知道很多孩子确实从训练中受益，但这不能动摇我不训练的决心，因为我知道我的孩子不能训练。训练还是不训练，归根结底还是要看孩子是什么类型的孩子。所以我觉得，新父母拿到诊断以后最忌讳的就是一头扎到机构里去盲目训练，因为对某些孩子来说这可能是毁灭性的。父母需要至少一年的时间来重新认识孩子，不要被那些什么“早干预”的鬼话所蒙骗，孩子的成长是一生的事情，有的是时间。重新把孩子当成一个独立的、与众不同的个体去认识，先不要急于改造，要改造的是父母的观念，父母要丢掉自己那些常规的、世俗的条条框框，从零做起，慢慢地把自己的世俗立场转到孩子的立场上，这样才有可能了解孩子真正需要的是什么，然后才有可能帮到孩子。

blackeye

首先，美国人也说虚伪的话，喜欢夸。我一直以为我上学时他们夸我讲座做的好，是真心的呢。别的比如夸孩子好什么的。工作上决策性的东西，否定的事要用肯定句的句型。天知道他们怎么说的，反正最后大家都知道他是 ...
niuniuma 发表于 11-6-23 05:30

是这样的，往往中国人弯弯绕的地方，西方人直来直去，而中国人直来直去的地方，西方人却弯弯绕。

儿子小学四年级的老师在中国呆过，抱怨说中国人常常随意评价别人的身材、发式、衣服等等，搞得她很不爽，言下之意，我儿子言辞不当是可能是中国文化造成的（不知道我儿子说过她什么）。我对她说，确实中国人喜欢这样说话，在中国文化里这不算不礼貌（rude），不过我儿子说话唐突和这个没关系，不是我们的影响。

blackeye

都沉底了，我来冒泡吧。

关于游泳，我问儿子为什么以前能坚持9个月，现在再开始就那么害怕。他说：“我一开始总是害怕的，开始了之后就不怕了。我就像一个能跑得很快的汽车，可是加速很慢，但是一旦速度加上去了，我就能跑得很快。”昨天他老爸和他说好去游泳，他还是很紧张很磨蹭，但最后还是去了，不巧的是游泳池有比赛，没游成就回来了，小子心里肯定不爽，但是也没说什么，闷头打游戏把注意力转移掉了。

blackeye

英国这几天又抓了一个黑客，19岁，高智商，AS，还有广场恐怖症。他和网上一个黑客组织攻击了英国反有组织犯罪部门，被抓个正着。据说这个人从来不出他自己的卧室，一天到晚都在计算机上。我相信这是很多AS孩子家长的担心，这样的孩子都很宅，怕出门，迷计算机，搞得不好就成了黑客。这样的孩子确实很难管，管多了不行，管少了也不行，难！

blackeye

我可不这么认为的哦。我倒觉得他悄悄松了口气，心情不错滴玩游戏去了。
hdtany 发表于 11-6-27 14:47

这会儿才看到你的回复。你说的也有道理，只是我儿子脸上没啥表情，也不解释（他老爸解释了一句），所以我还真是不知道他的心情究竟是不爽还是不错，不过小的时候他要是想买可乐喝，结果人家可乐机坏了没买成，他会闹很长时间的别扭，一根筋得很。所以这回我就小心翼翼地没敢问他的感想，怕引起不快。

燕原

爸妈回来我晚上就解放，跑去和老同学喝酒，十几个人吧，回来接着头疼半夜就醒。
在我开窍前不这样，那时候木木的，回来倒头就睡。
看来开窍不开窍，接受到的信息量就是不一样。

还是太闹了，没正经信息，都是ToM共振，我接受不到，只接受到乱乱的一片，然后在乱乱的一片中安静听旁边一位大仙给我讲中医。有点道理，特别是养生的部分，不过我不会找他扎针的。

blackeye

还是太闹了，没正经信息，都是ToM共振，我接受不到，只接受到乱乱的一片，
燕原 发表于 11-6-27 23:49

同学聚会老聚就没意思了，偶尔一聚可以叙旧，联系一下感情，以年为单位我还觉得亲切，以月为单位我可受不了，哪有那么多可聊的？每个人的感情需要有多有少，多的人可以多聚，少的人可以不去，这样就摆平了，大家都舒服。

blackeye

亲爱的黑眼睛同学，可乐和游泳是两种完全不同的心理，前者是非常迫切的心理和生理需求，简言之就是，喝不着浑身不自在，就是想喝，一旦喝了，整个人就舒服了、轻松了，否则烦躁。后者却是一个不确 ...
hdtany 发表于 11-6-28 05:44

是，我没有具体情况具体分析，光顾抽象归纳了，觉得两件事是一个道理，而很可能对他来说完全不是一码事。