七嘴八舌

blackeye

今天儿子说了句话让我喜出望外。

前一阵子我泡了点绿豆想熬绿豆粥，绿豆已经放了有10年，我心里想这绿豆还能吃吗？先泡泡看吧，结果泡了一天发现绿豆长芽了，我灵机一动，干脆让它长吧，儿子也可以看看植物是怎么长的。我还不能让儿子看出来我是想教他东西，否则他会抵触，所以就没吭声。豆芽慢慢长起来了，我把它放在儿子能看到的地方，他看到后只问了一句“这是什么”，没有表现出更多的兴趣。长了两天，我发现有两种豆，一种浅绿，发芽很快，长得也快。还有一种同样大小的绿豆，只是颜色有点深，还没有发芽。我就把两种豆分开放，作为比较。结果几天以后，浅色的绿豆已经涨到极限，豆瓣已经消失，而深色的绿豆芽还很小。我把浅色的种到土里继续长，深色的又在盆里长了两天。这几天中，儿子偶尔去看看豆芽，觉得有趣，仅此而已。

今天，我发现深色的绿豆后劲特别足，长出了绿油油的叶子，豆瓣还鼓鼓的呢，看来还能在无土环境里继续长几天。我把这个发现告诉儿子。你们猜儿子怎么说？他乐呵呵地说：这些深色的绿豆有阿斯伯格综合症！

blackeye

忘了说，儿子让我再泡一些绿豆，把浅色的和深色的分开，比较两种绿豆的生长。我正泡着呢。

niuniuma

昨天看了一个文学城文章，说硅谷的华人不积极当director VP，却只知道推孩子上藤校。说印度人就噌噌的上去了。我一个表弟在通讯IT行业，天天就说和印度人打的故事了。生物界印度人不多，因为苦。但是医学界老印多的很。
回来和lg讲此事，他说这算什么，他列举了三个美国大公司的CEO都是印度人啦。好像是pepsico，motorola，和citigroup。而且好像是印度生的。
这不会只是语言的优势吧。

燕原

中国人的天花板和国家也有关，毕竟是对立国家，太重要的岗位容易把机密偷走。
姚智期入驻清华，我都转了个圈，不能单纯往学术交流想，毕竟是得过图灵奖的密码大师，虽然是台湾出身。

niuniuma

查了，图灵奖是计算机的。这是两码事吗，中国的用人和美国用人。

另起一个话题，也许谁有什么见解。为什么ASD都不吃海鲜呢？当然这句话不科学，我又没调查研究过。但是看到闻森不吃，石头不吃，我家妞也不吃，不得不让人疑惑。。。。 说句科学的话，ASD偏食，这个没错吧。不要跟我说口腔感觉，海鲜的口腔感觉和别的食品没差别。味道呢，海鲜味道受asd排斥？其实NT普通大众吃海鲜是最高口味满足吧。

燕原

你是想说中国人不团结，还是美国人不喜欢提拔中国人，还是董事会不信任中国人？

我接触到的中国人，做得最好的除了名校教授，商业圈就是大公司director，小公司VP，自己创业老板，或者投行合伙人。感觉也不错了，虽然没有大公司CEO。我感觉文化差异是一个因素，印度有传统文化但是也有殖民地思维，还有就是中国人以前出去的都是老实孩子，坏孩子都留在国内玩政治了，还有可能就是美国人的冷战思维，中国人永远是外人。

好像贴过篇文章讲亚二代，也很难融入西方精英人群，但是被亚一代推着，说我们做技术是没辙，你们怎么能还做技术不上进呢。美国这种精英文化挺害人的，我就想我家孩子做技术，嘻嘻，多省心啊。

燕原

我喜欢吃海鲜，不过感觉太凉性了，我脾胃受不了，我喜欢吃偏温热的东西。

我家小都，很难说他喜欢吃什么，不喜欢吃什么，因为从小姥姥就灌输挑食不是好孩子，营养要平衡就必须大人做什么就吃什么，结果我现在也看不出他到底喜欢吃什么。
大都喜欢不喜欢什么是强烈而明显的，大人改变不了的，他不是很拒绝海鲜，但也不是非常喜欢。他喜欢的东西也就那么几样，不喜欢的是大部分。

niuniuma

141# 燕原
我什么也没想说。这事我没想明白。我觉得你说的都有道理。骨子里印度人是不是儒家文化出来的东亚人。他们是什么人我也没认识清楚。就一个佛教发源地，在加上一个泰戈尔，我已经想不清楚了。

我们在实验室里接触的印度人两级分化严重，老实的特别踏实诚恳吃苦，滑头的天天不做实验天天动嘴皮子还得老板的欢心。可能是老板也真需要有人和他聊天刺激想法才能有创新吧。英文好，比美国人还好，因为他们会运用大量的英国英语的词汇。

niuniuma

142# 燕原
那大都的事例已经说明我的论断不尽科学了。

燕原

看到李淼写的一段："年轻时，觉得要促进社会进步，促进的方式是让很多人提高他们的精神境界。年纪渐老，觉得不要伤害他人，慢慢解脱自己。从前者慢慢过渡到后者竟然花了20年时间。——现在仔细想想，前者无非是看高自己，看低社会和他人，还有一点狂热在里面。后者无非是你自己才最需要改变的。"

我感觉老V就是这个意思，感觉俺们理科派太灼灼逼人，一付要改造世界的劲头。
我不是特别认同。我和人讨论主要是想改变自己，不是想改变他人。理科生的争论我感觉也主要是因为质疑自己的某个看法不全面，想听听其他人的观点，如果资料充分被说服，自己肯定就改变了，就是我和QBB说过的那个1692贴的中心思想，这其中不存在伤害和控制他人的文科意愿。不幸的是，仿佛行为表现是一样的，结果就被误解。

blackeye

啥1692贴？

燕原

YL打不开，大概就是一篇论述吵架的帖子，介绍某诺贝尔经济奖得主的一个理论，如果双方都是理性的，最终争论结果是统一的。而这个统一对理科生来说，是往事实和逻辑结论统一，而不是讨好对方的那种统一。

燕原

今天我妈闲着翻了翻我床头的《行为矫正》，马上嘴里就全是术语，正强化负强化的，我又发现一天生ABA。
我是喜欢从行为背后找机制的，而不是上来就管理行为，而我妈的看法和QBB类似，就是行为是可见的，想法是不可见的，所以你只能管理行为。
让我突然感觉也许抱此类想法的NT是大多数？
吓一跳。

是不是因为NT天生复杂而模糊，所以做管理的一般就忽略内心想法，只专注于外在行为了呢。而NT有社会性做强化物，比如小都，想做好孩子讨好大人的愿望很强，用这个激励，建立行为规范太容易了。不过小都的内心想法是我特别想了解的，但是总发现他躲躲闪闪藏着掖着，连爱吃什么菜我都发现不了。

我不认为这种ABA对AS孩子有什么本质用处，我心目中可能会起作用的早期干预是条件反射神经回路，而不是NT习惯的这种行为干预方法。AS如果能被NT管理了，那就不是AS了，被感动还有可能。

blackeye

是不是因为NT天生复杂而模糊，所以做管理的一般就忽略内心想法，只专注于外在行为了呢。
燕原 发表于 11-7-9 15:37

NT管理不是忽略内心想法，而是对NT的想法了如指掌，不用了解就知道，行为管理就是顺着NT思维的路子来修正NT的行为。比如认为只要表扬就是正强化，这些人肯定不明白对有些ASD孩子来说，表扬有可能是负强化。我其实不了解行为科学，只知道育儿书里的办法是同一个套路，全是走NT思路的，所以我就觉得这些东西用在ASD的干预上是南辕北辙，满拧。

燕原

我脑子里的行为科学是基础条件反射，感觉和类似管理低级人员的那种行为科学不是一码事。
能被了如指掌的NT是那种社会性太强，以至于失去自我的NT吧，我周围的人精NT好像十句话有十句是虚的，心里到底想什么很难猜到，而且我感觉有ToM的人都不一定能明白他们刻意做出的面具。

我感觉美国学校K-2年级都在用ABA规范行为，孩子一溜地特听话。三年级以上放开，一些孩子的自我就出来了，特别是在社会小群体中，能明显分出谁是leader，谁是跟班，谁是被独立和打击的对象。这个时候，老师的强制ABA慢慢让位于自然社会性的ABA，对孩子的行为模式起决定作用。

对于AS来说，也许强制ABA能让没自我意识的孩子听话，但是想管理有自我意识的孩子，感觉太直白的ABA不可能，必然引起逆反，而CBT会更理科逻辑一些，如果想模仿NT被自然社会性的那种ABA，还挺难的，他们的自我喜好必然战胜一些外来因素干扰。

大都现在明辨真假的能力有所提高，我目前还是感情牌好使，命令牌基本无效。