七嘴八舌

沉～静

AS孩子应该是兴趣动机强烈，非自己兴趣的动机弱吧，我儿子除了对自己感兴趣的东西动机强烈以外，其余也是动机很弱的。

blackeye

看起来这方面我家小AS最典型嘛。他每个阶段都有一个特别强烈的兴趣，几乎所有的阅读、网上搜索、游戏、画画儿、话题都是围绕这个兴趣主题，而且钻得都比较深，至少他能搜罗到的所有相关书籍都要借来，不管文字多难（ ...
沉～静 发表于 11-7-12 01:56

你家小马将来是个专家的料，现在就把什么都钻研个底掉，我要是你我就不发愁了。我家这个还得慢慢看，但愿他能发展出某种专长，能凭一技之长吃饭，哪怕是当厨师或者理发师或者园艺师呢，能自立就行。

燕原

美国的天才班，我感觉除了早熟，就是弱统合的NT，这样的孩子有特长，也有社会性动机。很多Gifted孩子有情感和注意力问题，我感觉和弱统合有关，但是和ToM的关系不大。

强统合NT社会性好，脑子里感觉东西很多，但是没特长，就像我家小都，发育特别平均，这样的孩子我感觉需要丰富的经历，多吃点苦，多负担责任，利用外界压力让大脑往高处去。

AS大部分应当是弱统合的，有明显偏科和特长。如果ToM强一些，当专家肯定没问题；如果ToM弱，麻烦事就多了。Attwood书上说，有5-15%的AS看不出明显特殊兴趣，大概是统合不弱，特长不明显。

blackeye

你家小都将来可能是搞管理的料，人家现在正在观察人，积累和人打交道的经验呢。他也许没有技术专长，但是如果他能统筹，如果他发展出个人魅力和凝聚力，那就是一个难得的管理人才。

前两天和一个在美国的同学通电话，她说她女儿在学校的时候不好好学习，尽看小说，上大学学的是国际市场之类的万金油专业，一点儿也不专，现在在一个小公司做销售，和各个国家的人打交道，自己感觉良好。她说她以前就特别担心女儿，觉得她没有专长，以后凭什么吃饭。现在觉得女儿还行，不再担心了。我说我们这代人已经落后了，总觉得人要有一个专业才行。我在英国一看，那些当领导的多数都不是搞技术出身，也不是学管理的，都是些万金油，有些连大学学历都没有，可是挣的比搞技术的人多，而且常常跳槽，吃着碗里的看着锅里的，看到哪里有高一级的管理空缺就申请，申请到了就走人。

niuniuma

168# 燕原
所以总结，有ToM， 弱统合，强系统化，就是NT特长班。
没有ToM，弱统合，强系统化，就是AS。
没有ToM，弱统合，弱系统化，就是ASD.

niuniuma

些当领导的多数都不是搞技术出身，也不是学管理的，都是些万金油，有些连大学学历都没有，可是挣的比搞技术的人多，而且常常跳槽，吃着碗里的看着锅里的，看到哪里有高一级的管理空缺就申请blackeye 发表于 11-7-13 16:09

在国内也是这样，因为这个社会的金钱运作是被这些人定义的。当然不会亏待自己。

搞技术顶级的除外，他们不仅拿研究经费容易，和商业合作也是被请去的。因为管理的心里知道真正的财富来源于技术，社会对大科学家和大工程师还是买账的。

燕原

一篇大三实习生的文章，非常聪明的年轻人，现在的孩子们比我们当年厉害多了，我感觉信息丰富是根本原因。

http://www.alibuybuy.com/posts/62238.html

燕原

我没能力给小都搞人脉，我有做投资的同学给儿子就计划得很精细，基本上是围绕着美国思想活跃的人脉圈建立关系，然后上私立中学和藤校，希望孩子在从商的开始就能有好的起点，起码从小就在富人圈内混，大家脸熟，知道圈内规范，不犯常识错误，早接触商业主流思维，这样的孩子在做管理和投资的路上会比较顺，比起靠学习，凭高超技术创业获得投资者赏识轻松（高超技术不是每个人都能搞的），也不会第二代了还靠打工养家。

我这里就放低要求，把小都培养成第一代移民，打工养家族，培养第二代商业领袖的责任就不是我的了。

沉～静

所以总结，有ToM， 弱统合，强系统化，就是NT特长班。
没有ToM，弱统合，强系统化，就是AS。
没有ToM，弱统合，弱系统化，就是ASD.
niuniuma 发表于 11-7-14 00:27

这个系统化我不是太明白。我说我儿子钻得深，是指他痴迷的程度深，心思时刻围绕这个主题。不过虽然他花大量时间阅读，收集信息，但都是随兴所至，我并不觉得他有什么体系。他会围绕兴趣做很多东西，做得很快，有些让我觉得他想象、模仿和创造能力挺强的，有些就感觉他想到什么就做什么，冲动缺少耐心，也缺乏严谨态度和全局考虑的能力。

你家小马将来是个专家的料，现在就把什么都钻研个底掉，我要是你我就不发愁了。我家这个还得慢慢看，但愿他能发展出某种专长，能凭一技之长吃饭，哪怕是当厨师或者理发师或者园艺师呢，能自立就行。
blackeye 发表于 11-7-13 03:20

我可没这么乐观，就算技术也不是堆积知识信息就行，你说的这个systemize能力，我觉得跟organize的能力密切关联的，没有严谨的全局思维，技术能有多高呢。

大都下棋好，那全局思维就相当好了。说实话我不太能理解AS孩子能下好棋。从我儿子的特点来看，太多不可逾越的障碍了。首先他排斥跟任何人学任何棋类或者运动规则，这个要说起来可以算是他AS最早最明显的表征；其次他没有全局观也没有相互关联的概念，看哪个棋子就只想这一个、这一步；第三不懂得别人的心思，不会预测别人的对策，也不懂得别人下一步举动会造成局面变化；第四抗挫折能力非常差，只有不断赢才有兴趣（但同时就会认为自己比谁水平都高，根本不需要再学习、思考），要是不能始终处于优势，立刻就对这项活动失去兴趣，不再参加。

燕原

我不会下棋，没办法评价大都的下棋能力。
波尔卡姐妹的下棋能力是从小训练的记谱能力，和逻辑推理，预测对手无关，所以她们长大了就不行了，以教棋和下快棋，多人下棋等娱乐项目为主。

我不认为大都二年级得全校冠军是靠全局逻辑推理和预测能力，那些都是高级思维能力，11岁以上才开始发展的。他也许是理解几步之内的逻辑能力比其他孩子天生好，在小年龄级别上就占点优势。
大都现在也看棋谱，同时学一些中国象棋和围棋，都学得不专心，好玩为主，也在学德州扑克。

系统化的能力我认为也分很多级别。对于典型ASD孩子来说，比如宝贝，信息碎片化严重，生活规范和自理无法通过自己独立完成，必须有监护。相比康康来说，康康虽然有智力障碍，但是系统思维，联系生活中不同现象进行整合思考的能力，从6岁就能看得比较清楚，今后自理问题不大。

QBB上次批我，说康康都能自己在家，大都为什么不能。我感觉问题不是一个方向的。康康思维浅但是有系统，都是生活化的，自主意识不强，非常听话。大都自主意识强，生活化方面自理没问题，但是容易在其他地方出岔子，一出岔子行为就非逻辑理性，很难预测他会做出什么。

也就是说，大都高层系统化不够，但是他的某些思维和知识点已经上到高层的，想象力和创造力，自我意识都强，但是不模仿，不听话，出格是难免的。而高层系统化，对他来说，用社会性做不了，只能等着逻辑思维继续发展，用理性来做。

大都以后能做什么，我感觉16岁以前不好说，16岁大脑修剪之后，高层发展起来了，才能开始制定职业计划。

blackeye

一篇大三实习生的文章，非常聪明的年轻人，现在的孩子们比我们当年厉害多了，我感觉信息丰富是根本原因。

http://www.alibuybuy.com/posts/62238.html
燕原 发表于 11-7-14 00:55

读了。我觉得脑筋这样活的人任何时代都有，都用在不同的事情上了。

blackeye

我可没这么乐观，就算技术也不是堆积知识信息就行，你说的这个systemize能力，我觉得跟organize的能力密切关联的，没有严谨的全局思维，技术能有多高呢。
沉～静 发表于 11-7-14 02:37

你家小马这么小，当然不能指望他严谨。我觉得Simon Baron-Cohen老说AS能systemize，是因为他的研究思路是男性脑女性脑的问题，说AS是极端的男性脑，这个我不是很认同。但是男的确实系统化能力比女的强，而且他肯定接触过很多系统化能力好的AS们，所以他认为男性脑-AS-系统化之间有某种联系，认为AS们可以用他们的系统化能力做一些很专的工作。

燕原

严谨的全局思维，和灵活的全方位思考，我感觉都是可以教的，对于有一定逻辑思维能力和预测能力的12左右的孩子。有些孩子天生灵活和全方位，举一反三能力强，不过后天如果多练习，教这个比教ToM和非语言识别靠谱多了。

blackeye

燕原喜欢琢磨教什么，怎么教，我老觉得没法教，想着就头大。

我儿子现在对人感兴趣，面对面的当然还不行，但是网上的行，他每天花好几个小时和他网上的朋友们聊天。这些朋友都是13-14岁的孩子，都上同一个游戏网站，都进入同一个role play游戏，然后就开聊。他有几个常聊的朋友，其中有美国的也有英国的，有男孩也有女孩，基本上就是固定的几个人。昨天他和一个女孩单聊，那女孩喜欢一个日本卡通片，介绍给他看，他就一边看一边聊。我问他喜不喜欢那个卡通，他说不喜欢，我说，那你告诉那个女孩了没有？他说告诉了，还说他在网上都是直来直去实话实说的，从不撒谎，而且说他的朋友们都知道他的这个特点，也不介意。他常常一边飞快地打字一边吃吃地乐，因为他们那些人说话都挺逗的，他说他也常常拿别人开涮。很显然，在这个小团体里，他感觉他和别人是平等的，别人真的拿他当回事，所以每天他都很盼望这几个小时的聊天。聊得高兴了有时候到夜里1点都不睡。他老爹催他睡觉，他说：我没有别的朋友，只有这些朋友可以聊天。言外之意：你就让我高兴高兴吧。

我想，这种聊天虽说和面对面的交流不能比，对AS孩子来说还是有益的。要真让他和这么几个人面对面，他肯定对付不了，很快就过载，人家没准很快就对他失去兴趣了，这样一来，他不仅学不到社交技能，交不到朋友，还会产生自卑心理，变得退缩和抵触。网上聊天不同，他可以安全地藏在电脑的后面，用文字说话，用文字构建一个自己的形象，可以有时间思考，可以斟酌用词，不必考虑面部表情和肢体语言。在这个简化了的环境里，他和同龄人平等地交流，他观察别人的互动，学习别人的互动方式，模仿别人，调整自己，感受友谊的乐趣，还可以了解同龄人的兴趣和心理。

我觉得他从这种聊天中学到的东西比上什么“社交小组”学的东西要多得多，在这里他不是被教育者，而是一个自愿的参与者，属于“无意识”学习。至于面对面交流，可以慢慢来，我想也许还是要“无意识”学习，利用日常生活里的各种机会潜移默化，因为一“有意识”他就抵触。

燕原

我喜欢教可能是因为我家这个ToM不到六岁，和人互动还是以打闹为主，基本不懂聊天的乐趣，为了少点行为问题，必须从讲道理开始。
你家的看着更大一些，而且ToM方面比较自然，比我和人网聊还自然，就是说能体会到天然的乐趣。

一般来说，父母的感觉往往比专家的一刀切建议正确。

其实会打闹互动已经是共同注意力过关的一个标准，下面的问题就是ToM了，上次猪猪老师和大都从楼上追逐到楼下，很灵活地变换规则，大都都能领会，所以认为他共同注意力没问题，这个测验让我学习了不少。对于典型ASD来说，学习这个都很困难。

能体会到聊天的乐趣，这个能力我还的等，也教不来，现在教的都是思维方式，灵活泛化概念和联系这种东西。