七嘴八舌

燕原

我感觉你总认为内在系统能发育成和NT一样，虽然滞后，虽然弱，但是总能发育起来，就我的体会来说应当是不行的。所以重点是弥补，而且从小开始弥补，用机械智力。但这不意味着要加压，上大量应试题，但就算生活中的street smart，也要分解着用智力去理解，和机器人差不多。

blackeye

我是觉得有些能力能发育出来一部分，有些可能不行，但我总希望能发育的尽量发育。不过你有切身体会，我也相信你说的。如果用机械性的积累来教，我心里总是有抵触情绪，而且这不是我擅长的，所以我就放了，能长出多少算多少，长不出来就拉倒。

blackeye

我感觉你总认为内在系统能发育成和NT一样，虽然滞后，虽然弱，但是总能发育起来，就我的体会来说应当是不行的。
燕原 发表于 11-7-5 11:54

我也不是说能和NT一样，我家有大的在那儿对照着呢，很现实。但是呢，我发现有些东西我以前以为他没有，永远不会有，可现在好像在发芽呢。放羊放了两年，总算使他的敌意和反抗消退得差不多了，他不再防御了之后事情就开始不一样了，事情居然可以商量了！对我们的一些要求从过去的一口回绝甚至大发脾气到现在的一来一往地讲道理，或者表面点头称是而转过头去我行我素，这些都显得有那么点。。。NT了。小时候我想训练他在电话上和我妈说两句话，可是不灵，他不肯说，我就放弃了。这么多年我妈想和他说话我都替他推掉，我说我这孩子不干这事，我妈气得大叫：都是你不让他干！你不教他！可是现在不知怎么他就长出了对我妈和对他的爷爷奶奶的亲切感，现在我妈在电话上要和他说话他就接受，两个人中文英文鸡同鸭讲也能讲好一会儿，而且每次我妈要和他讲话他都不拒绝，笑眯眯地接电话，真是邪了门儿。这是哪根筋又搭对了呢？

AS孩子和重度自闭的孩子不一样，重度的孩子不教不训练可能不行，但是我反对高强度，像彩虹妈妈这样人性化的在生活中教我举双手赞成。AS孩子是有学习能力的，但是他们的学习方式和NT孩子不同，套用教NT孩子的办法我觉得不行（不过你家大都好像例外），用彩虹妈妈的话说，那是家长的“一厢情愿”。我想教儿子的东西很多，但是我不知道该怎样教才和他内在的系统匹配，所以我还在观望，我不想用我的系统去mess up他的系统，因为我觉得那样得不偿失。我发现，他看上去没有学任何正经的东西，他的脑子实际上一直在飞转，在想各种问题，比如电视上听来的、书里看来的方方面面的问题，也在琢磨自己是怎么回事，有时候就会和我讨论。所以我想，现在就先这样吧，等教的机会来了，我肯定会看到的，没有看到就是还没到教的时候呢。

你上面说的street smart，我真不知道从何教起，这属于我认为没法教的东西，等于是教“直觉”，通过分解和认知的方法教直觉？社会性也是没法教的，规矩和礼貌这些死的东西可以教。我觉得我儿子的社会性不是一点没有，所以我指望他尽可能多地发展他的社会性，这样好多东西就不必费劲教了，只需要给他指点一下。实在发展不出来的部分就靠他自己发明补偿办法，因为我发明的补偿办法不一定适用于他。这是我目前的想法。

燕原

看来你家孩子越放越NT了，我家大都给我的感觉是，越放越AS了，如果我不去调整，他的整个AS思维就会定型。

我需要不时地去给他NT干扰一下，避免他的AS思维模式越来越固化。这么大的NT孩子，NT模式已经固化了，社会性势力太大，那也是我不喜欢的，我喜欢NT/AS的思维混着，从混乱中找到学习的动力。

燕原

street smart，如果说12岁以前是直觉和模仿，12岁以后其实加入了更多思考。
直觉和模仿弱，思维这块其实可以跟上，但是如果不教，就不会自发去往那方面思考。

比如面对一个状态的灵活性表现，而不是遵守刻板规则，其实是全盘观察之后，在大量的可能行为之中做出一个最优选择。这个过程对于AS来说很累，不过经过大量经验错误积累，就会慢慢顺畅。
和NT的直觉相比，AS的思维选择比较慢，也费脑子，但是最终达到的选择可能会近似，或者更靠谱。

我当然希望大脑的直觉部分能充分发展，我说过我脑子比机器人还是好使点，就是说在大量纠错和优化的过程中，有感觉的因素，不完全是逻辑，而这个感觉虽然比NT弱，但还是在智力选择过程中起了重大作用。

yunyin

street smart，如果说12岁以前是直觉和模仿，12岁以后其实加入了更多思考。
直觉和模仿弱，思维这块其实可以跟上，但是如果不教，就不会自发去往那方面思考。

比如面对一个状态的灵活性表现，而不是遵守刻板规则 ...
燕原 发表于 11-7-6 10:01

这段燕原讲的是NT/AS混合的思维模式，很强大，但需要长时间的积累，靠教的难度比较高。我感觉，很多AS是认知达到一定程度后，对自身有了比较客观的认识，有了了解NT的愿望（并且愿意模仿NT）后进行的自我修复的过程。

燕原

因为12岁的孩子，思维开始发展，如果能够在生活中加入street smart类别的思考，他们的思维模式就会复杂化，而不是规则化。
如果等AS孩子发育去模仿和直觉NT，我感觉还不如从思维上突破更直接一些。

yunyin你如果是NT，我能理解你认为思维很困难，模仿相对简单，因为大多数NT的思维模式是建立在社会性模仿上的，但是对我本人来说，思考并不比模仿更难。

yunyin

看了黑眼睛、燕原、沉静写的孩子上学的情况，觉得你们的孩子真的是AS里情况乐观的那部分——认知不费力，情绪问题在采取措施后保持稳定。我并不认为大都在放养后更AS，只不过是大都的逻辑比较强大掩盖了他情感的发育，还有就是母亲本能的焦急带给燕原的错觉。大都的发展曲线走的是逻辑高于情感的路子，这并不是不能接受的。

看来我家这个认知，智力，注意力集中这几个方面都有不同程度的问题。AS倾向、开窍晚、性格内向TOM缺失几个因素都进行了精准的基因传递。这更增加了我的焦虑。

伴随着大脑的发育，好多奇怪刻板的行为会自然而然消失，这点我不急，黑眼睛说了电话的例子，燕原特生动地描写过大都喜欢浅兰色衣服的事，我赞成两位的处理方式。也是因为有过亲身体验。我家孩子上幼儿园时只穿粉或兰色的衣服，其他的想都别想说服他接受，上学后不知怎么就正常了，从来没有再挑剔过，没有经过任何方式的干预和说教，这样的例子很多。

急的是认知，在学校最不让老师接受的也是这点。真的是不开窍啊，急得我都想拿个烙铁把没搭上的筋给焊上。做起题来是一会儿明白一会糊涂，我在旁边陪着，就明白的多点，在学校则是会的也做不对，明显的感觉是脑子不清明，没有达到真正的理解。这可咋办？

燕原

理解力和注意力一样，都是不容易通过外界在短期内训练提高的。最终提高的孩子，我感觉一方面是发育出来了，一方面是大脑高层发育上去之后，对底层控制力提高，表现出来了进步。

9岁，12岁，15岁都是明显的发育阶段，如果发育上有进步，就能看出来有提高。

面对这类情况，我感觉要注意的是阻碍大脑发育的外界条件，比如压力，情绪，药物，也包括大量的认知死学习。

blackeye

我当然希望大脑的直觉部分能充分发展，我说过我脑子比机器人还是好使点，就是说在大量纠错和优化的过程中，有感觉的因素，不完全是逻辑，而这个感觉虽然比NT弱，但还是在智力选择过程中起了重大作用。
燕原 发表于 11-7-6 02:01

其实我就是这个想法。孩子的感觉和情感能发育到什么程度，现在很难说。我现在回头看，实际上孩子退缩、防御、反抗，最后表现得高度焦虑，听不进道理，情绪冲动、失控，这并不是孩子的本来面目，而是压力过大不堪负重，孩子为自己立起了一堵保护墙。除掉压力之后，孩子的表现才是他天然的形态，在低压力的状态下成长才是正常的自由的成长，不论这种“正常”和别人有多么不同。我现在就想保护这种自然的成长，生怕我的扰动破坏了它。

你的纠错和优化都是你自己做的，如果你觉得大都和你的系统差不多，那么你教他可能对他是有益的。我是觉得我完全不了解儿子的系统，他自己去纠错优化比我教可能更为有效，所以我要做的是给他创造相对丰富的生活，和他并肩生活，而不是教他什么具体的东西。其实我也不是一点都不教，我等着他提问，等着他要求，然后和他一起讨论，他一失去兴趣，我立马闭嘴。

孩子变NT我是一点不抱希望的，他的AS特征还是很明显，他只能明白字面意思，他的口语还是非常正式，他的抽象思维能力目前还是比较差，情感社会性更不用说，比同龄人差太多。我只是希望他能够发展到自己的最佳程度。

blackeye

急的是认知，在学校最不让老师接受的也是这点。真的是不开窍啊，急得我都想拿个烙铁把没搭上的筋给焊上。做起题来是一会儿明白一会糊涂，我在旁边陪着，就明白的多点，在学校则是会的也做不对，明显的感觉是脑子不清明，没有达到真正的理解。这可咋办？
yunyin 发表于 11-7-6 02:30

要孩子适应学校就是有这个问题，你的焦虑和我在孩子三年级时的焦虑是一样的，就是发现孩子适应不了，理解力上不去。还好你现在知道孩子的问题，当时我是两眼一摸黑，完全不明白为什么。

学校教育是模式化教育，这种教育假设所有的孩子思维模式都一样，发育阶段也都差不多，所以那些和学校模式匹配的学生就突飞猛进，不匹配的就受罪了。你的孩子不是不能理解不能学习，只是他的思维方式不一样，或者是他的发育还没有跟上来，而学校不能等，也不能按照他的方式教，这就是问题。

我儿子告诉我说，他的学习方式和别人不一样，他不能像学校那样按部就班地学习，他喜欢随机地（比如从电视里，书里，游戏里）了解一些事实。我认为他这不是逃避学习的借口，而是事实，他学东西是从细节到整体的，是点阵式的，他有自己的关联方式，学校的教法完全不适用于他的思维系统。

沉～静

黑眼睛说得对，就是思维系统不匹配的缘故，我是觉得NT孩子可能也有这种情况，但大部分是自己的系统比较弱，等着学校和家长的灌输，小部分思维能力强的，也是自觉迎合老师教过的方法和路数。以数学为例子说明的话，就是大部分看到题目不是自己先去解决，而是等家长老师来教方法，小部分聪明的自己就按以前老师教过的方法和套路算出来了。即便有一些思维方式不同的，也能立刻灵活地接受老师的系统，能在两套系统间自由转换（呵呵自夸一下，我小时候就是这种，能自由转换的）。AS孩子的问题在于只能用自己的系统来思考，用自己的思维方式来解决，老师的系统进不去。如果自己的思维能力或者理解能力还没到，老师讲的也接受不进去。如果自己能解决，学校学习硬要他按老师的方法去做，他会表现得一会儿糊涂一会儿清楚。我儿子现在数学上表现得特别明显，比如明明在教用guessing and checking（试错法）来解题，无论前面讲多少例子，等到要他做了，他就直接在脑子里用逻辑把答案给出来了，问他过程一点也说不清楚，叫他按试错法的步骤来做就更糊涂了，完全不知道照例子画样那样一步一步做。我明白其实他脑子里是直接把二元一次方程给解了（虽然他还没学过代数，而且如果我跟他讲x和y他更会是一头雾水）。对NT同龄孩子来说，学着老师给的例子按部就班用试错法很简单很好理解，在脑子里用逻辑解二元一次要难得多，但对我儿子来说，逻辑就是他的直觉，很容易，所以说不出道理来。试错法不是他的系统，别人认为再简单，他就是没法学会，没法进入他的系统。

燕原

NT孩子学数学和物理，有些容易有些困难，有些是模仿老师做法，然后大量练习来应付考试，基本原理和概念不理解，有些可能是真正理解了。我家孩子是，如果不理解，就不可能去模仿和做题。

这两天两个孩子在玩DS游戏，Scribblenauts，我一看，很直接的面向对象编程思路。我们当年学编程，是从FORTRAN的流程思路开始学的，后来改面向对象，感觉特别难接受，要花很长时间改思维模式；现在的孩子直接就上面向对象，特别是这类游戏，两个人玩得特高兴，理解起来好像没困难。

社会性思维，对AS孩子来说，肯定和NT孩子的模仿练习思路不一样，需要符合他本身的逻辑体系，但是我感觉是需要像教编程或者科学思考一样教进去，因为这些也都不是本能，是后天教的。

黑眼睛说你家孩子，需要通过自己的大量细节信息吸收，然后自己总结规律。我这一年给大都提供了大量的科教片，的确感觉他脑子里面有谱多了，但是本质的东西他自己总结不出来，特别是NT/AS之间的本质不同，感觉还是需要外界通过逻辑给他打通一下，让他从另一个角度理解其他人，算是过来人经验总结的捷径吧。

blackeye

黑眼睛说你家孩子，需要通过自己的大量细节信息吸收，然后自己总结规律。我这一年给大都提供了大量的科教片，的确感觉他脑子里面有谱多了，但是本质的东西他自己总结不出来，特别是NT/AS之间的本质不同，感觉还是需要外界通过逻辑给他打通一下，让他从另一个角度理解其他人，算是过来人经验总结的捷径吧。
燕原 发表于 11-7-7 02:43

和外界互动对孩子的理解肯定是有好处的，有时候能起关键作用，所以当然是在孩子能够接受的基础上越多越好。至于孩子是不是能够自己总结归纳，这个我心里也没底。孩子现在总结不出来，是不是以后也总结不出来，咱也不知道。是现在帮他总结好还是等他自己慢慢总结好，也不知道，所以很难，是等还是不等？我的一个朋友说：“有报道说一千年的种子还发芽了呢，要是我们是那颗种子的妈，还不得急死？”当然她这是安慰我。我看我们只能试着来，慢慢摸索，随时调整。我看那边F版也在思考自己两个孩子思维方式的区别呢，他好像也接受了闻森思维方式无法改变的事实，认为只能顺势引导。

yunyin

回想起来孩子从小就对细节表示出了特别的关注，2岁起水龙头朝哪个方向开，为什么有的烟囱会戴个帽子之类都在研究之列，当年我没认为这是问题，还认为这孩子颇有科学素质。越大越不对劲，上学后都暴露了，我跟老师谈过孩子比较独特的思维方式：思维好像有许多断点，各自独立，无法关联上，请老师耐心点儿给些时间，随着知识点容量的增多，我认为会慢慢关联上。能看出来老师的疑惑，紧接着校长约谈，校长说话比老师谨慎，说给我一段时间观察一下，寒假前又谈，说经过一学期的观察，不见好反倒糟。。。看来学校认为我一个学期就应该把AS孩子变成NT。