七嘴八舌

燕原

大都学方程也是这个感觉，他不能单纯套公式模仿，必须和自己原来的思维吻合上了才能理解，否则不做题。

KY分析说，ToM就是模仿的基础，而NT的思维模式基本都是模仿来的。
AS们发育慢，大概就是因为他们几乎不模仿其他人，什么都要自己琢磨，等琢磨好了，就三四十岁了。

blackeye

NT们的ToM对话，我认为就是两个人在演奏的感觉，慢慢对上了节奏，找到了愉悦。有些人喜欢大聚会，应当也是去找那种曾经体会过的节奏感。虽然谈论的话题没什么内容，但是没内容可能大脑反而是放松的，愉悦感会更强。
燕原 发表于 11-6-16 06:53

差不多是这样的。对我来说，只有和合得来的人聚才有愉悦感，如果话不投机就没愉悦感。如果是很久不见的熟人，聚会就有亲切感。如果全是生人，我就会感到比较费劲，拘谨，需要情商高的人来打开局面。

blackeye

KY分析说，ToM就是模仿的基础，而NT的思维模式基本都是模仿来的。
燕原 发表于 11-6-18 00:47

KY好像挺专业的，ta是干这个的吗？

燕原

她正打算去美国读书，也许会读和特殊教育以及不同思维模式相关的领域。

blackeye

KY分析说，ToM就是模仿的基础，而NT的思维模式基本都是模仿来的。
燕原 发表于 11-6-18 00:47

没错，特别NT的女孩小时候都是模仿能力特强的孩子，显得早熟。模仿的学习方式也有利有弊，好处是学得快，但有可能迷失了自己，活了半天其实是按着别人的活法活。所谓的“中年危机”有可能就是这个原因，人到中年就开始怀疑自己被灌输的东西，开始用自己的脑子思考。如果想明白了，找到了自己的路，危机就会过去，找不到就崩溃。

沉～静

儿子这两天琢磨画画，说自己不会画立体效果，只会画平面，也不知道怎么才能画得逼真。我说：我们有好几本教画画的书，你可以拿来参考一下。他说：我没法走别人的路子，只能根据自己的想象来画。我说：可是你知道的东 ...
blackeye 发表于 11-6-18 08:23

嘿，一式一样。

燕原

差不多是这样的。对我来说，只有和合得来的人聚才有愉悦感，如果话不投机就没愉悦感。如果是很久不见的熟人，聚会就有亲切感。如果全是生人，我就会感到比较费劲，拘谨，需要情商高的人来打开局面。
blackeye 发表于 11-6-18 08:58

对我来说，有思想有见地的人有愉悦感，思想平庸的人没愉悦感。如果是很久不见的熟人，有亲切感，但是总发现我热情得过了头，如果全是生人，我得先观察观察，然后找好玩有新鲜信息的人交流。

blackeye

对我来说，有思想有见地的人有愉悦感，思想平庸的人没愉悦感。如果是很久不见的熟人，有亲切感，但是总发现我热情得过了头，如果全是生人，我得先观察观察，然后找好玩有新鲜信息的人交流。
燕原 发表于 11-6-19 23:23

看来咱俩差距还不小。有没有思想不是我交友的标准之一，投脾气对路子才是。再有思想的人，合不来还是合不来。再平庸的人，合得来就是合得来。

燕原

我最佩服的人，是能把我说服是我错了的人，和这样的人能学到很多东西。

所以就我的感觉来说，以己度人往往得罪了NT。
而顺着NT的喜好说话，对我来说就感觉提不起精神。

yunyin

本来想在yl燕原地里跟个贴子，可是想想还是发在这里吧，心理上安全。

从QBB的建议看，他是一个典型的NT，从一个NT角度看问题，建议自然可以是“愤怒”。QBB是纯粹的理科生，但感觉与AS思维方式彼此TOM还是隔着厚厚的一层。根据我的体会，在这种情况下，可以表达“愤怒”，可是同时也要准备承受“愤怒”的后果，因为孩子的愤怒会大过我的，最后的结局与我的初衷总是背道而驰，得不到想要的结果，搞的两败俱伤，因愤怒造成的与孩子的隔膜还要花N倍的时间来愈合，最后就剩后悔了，后悔自己的冲动不理性。

看到好多高功能ZB的孩子在过了语言关后无论是认知还是社会性都突飞猛进，上学后也能很好的融入学校生活，反倒是自小表现聪明伶俐、能说会道（与同龄相比）的AS，上学后困难重重，诸多的不适应，这种差异让我有很多困惑：高功能ZB与AS核心问题真是一样吗？为什么反倒感觉高功能ZB与NT思维方式更接近一些？改造AS成为NT，在我看来是不可能的，但我应该怎么帮助他们才能缓解因“与众不同”带来的不适？继续学习中，伤脑筋中。。。

blackeye

高功能ZB与AS核心问题真是一样吗？
yunyin 发表于 11-6-20 10:44

我也想过这个问题，搞不明白，也就拉倒了。如果能画“发育曲线”的话，我猜高功能自闭的孩子的曲线就是小时候平缓（语言发育滞后），大一点就上升比较快（社会性相对较好）。AS孩子的曲线是小时候上升快（语言发育正常），大一点变得平缓（社会性相对较差）。成人以后可能就没什么区别了。AS孩子确实更特立独行，更难融入学校，学校生活对他们的伤害也更大。

今天儿子说好了要去游泳的，他已经好久没游了，现在决定要开始游，当然我们喜出望外。结果到了该走的时候，他犹犹豫豫，不肯出门。他一向是这样的，从小就是，能把人急死。他说那个游泳馆好久没去感到生疏了，另外出门他也觉得紧张。我心里虽然着急，但是知道这种时候不能催，一催压力就更大，可能干脆就不去了。所以我就等吧，过了好一阵，他总算把鞋穿上，还是去了，但是没有进去游，只在外面熟悉了一下地形。他在游泳馆外面呆了5分钟，就紧张得直催我离开。其实他确实想游泳，但是这种莫名的紧张总是搞得他想逃。我想他可能需要慢慢地熟悉，慢慢地克服紧张情绪，最后才能游得成。不光是游泳，很多事情都是这样的，他总是需要调整很长时间。就连他自己愿意做的事都是这样，更不要说是自己本来不愿意做的事了。我真不知道他在学校是怎么混了这么多年的，学校哪里会等着他适应？难怪到最后他高度焦虑，拒绝上学。

燕原

QBB的意思我感觉是，这种事情换了谁都着急，包括老师，领导，同事等等，你现在不着急，他以后怎么走入社会啊，你得让他适应其他人生气，因为NT孩子都是这么受着气长大的，也没见啥心理问题啊，偏偏你们AS就脆弱了，就得保护着，太娇气。

为这问题我们大概吵了很多次了，他说不服我。
根子上我感觉他不理解ToM是什么，ToM欠缺的人无法应用常规教育方式。

niuniuma

以前没见过大都，就不太能想象燕原的描述。见过以后，这些事件和形象都栩栩如生起来。

最主要的还是没有亲自体会带过这样的孩子。我就不明白为什么有一群人（不管是推崇行为的，饮食的，生物疗法的）总是信誓旦旦的认为别的孩子一定可以像他自己的孩子一样被这种方法受益。比如秋爸爸说我和柴火的孩子太好了，除了礼貌性的好话以外，还是没有注意到他们问题的点子上，反正我一疏忽，儿子就干坏事了。不能离开视线，不能放松，真正的7岁的NT孩子不是这样的。
反之，我也不好，总是不站队，总是觉得什么都不能一概论之，有点太“虚无”了。

燕原

今天出门吃皮萨了，走之前大都还是遇上麻烦了。
他昨天晚上往冰箱里放了一瓶水，我早上给小都带水的时候，以为是小都放的，顺嘴问了一句，小都也答应了，就给装小都书包里背走了。
等要出门，大都想起来要带着他的冰水，因为中国的饭馆都没有冰水，他在美国习惯了，上次出门吃饭就惦记着，下次要自己带冰水。结果冰水没了，大都很失落，我也赶紧承认错误，是我搞错了。

我的错误，而不是他的感性带来的问题，他反而容易接受，虽然一路上一直念叨着他的冰水，我说实在不行，我们半路买一瓶，他说算了。到了吃饭的地方，自助餐也没有冰水，可乐机还坏了，大都犹豫了半天，喝得橙汁，说我今天怎么这么倒霉啊。

虽然倒霉，但是脑子还清楚，回来接着把一瓶水搁冰箱了。

blackeye

根子上我感觉他不理解ToM是什么，ToM欠缺的人无法应用常规教育方式。
燕原 发表于 11-6-20 23:44

确实，QBB就是那个意思，其实行为疗法也是一样的意思，就是无视孩子没有ToM的事实，按照有ToM的假设来训练。如果我奖励你，你就应该高兴，惩罚你，你就应该害怕，下次不敢再犯，因为你知道做什么事情有什么后果。可是没有ToM的孩子做事的时候是无法顾及后果的，结果大人只能把惩罚升级，使孩子恐惧，但孩子还是无法顾及后果，因为他们目前在生理上就没有顾及后果的能力，最后恐惧使孩子产生种种精神问题。

典型和非典型自闭的孩子，他们或者是ToM不是太差，或者是理解能力太差，所以行为疗法可能会有效果，或者至少没有太大的负面效果。但是AS孩子的理解能力强，ToM差，所以行为疗法只有负面效果。这是我的观点。