七嘴八舌

blackeye

昨天看了本演讲的书，更证实了我们是社恐的反面。
燕原 发表于 11-6-13 00:51

我觉得社恐的人是因为对人了解，知道人言可畏，对人言敏感，所以恐。我儿子完全不知道这些，他不喜欢人多的场合不是因为害羞，不是怕别人说闲话，而是因为他就是不喜欢人，因为他读不懂人，还有就是视觉和听觉过载，让他不舒服。

沉～静

37# blackeye 3毫克的。我也是拖了很久才给儿子服的，因为一直觉得他是神经太活跃难以平静，不是因为缺褪黑素什么的，但他的睡眠实在太差，9点关灯时常到12点还没睡着，睡着了也是不安稳，一点动静就惊醒，实在没辙姑且一试吧，想不到会这么有效。现在他从天天叫不起，变成每天叫大家起床，今天又是6点不到就起来了，害得我天天睡不足。

niuniuma

唐娜定义的暴露焦虑我似乎是没太理解。但是在网上继续看。
妞妞和弟弟在学游泳。是一对2 的。老师很年轻。比较有耐心。说他们有些中文听不懂。比如膝盖。然后就说姐姐爱说话，弟弟不吭气。但是今天让妞妞在岸上做分解的手臂动作，妞妞死活不学。僵持了一阵子。老师觉得莫名其妙。
别的老师来告状，说国外和国内不一样，国内严格，国外的孩子不听话。要是大家都懂心理学就好了。可惜我只能告诉她，孩子有点个性。
下课了，和老师交流，老师说，弟弟听话，让练啥就练啥。姐姐为什么不学，她不明白。
后来，妞妞悄悄的告诉我，她不想让别人看见她在岸上学。估计她自认为她会了，（因为我们这几天夸她能憋口气，划拉两三下），在岸上学不好看，而且弟弟也没在岸上学（实际是因为弟弟进度慢）。
妞妞还指着边上的大班（有20个孩子吧）说，我不想在那个班学。
虽然是小事，对外人来讲就是觉得莫名其妙。我体会，自闭症就是这样，其实真的没什么大事，但是不知哪里时不时冒出个小问题，却让他们和社会就格格不入了。

燕原

简单的老师喜欢服从的孩子，也正常。
中国的老师普遍比较简单，思维模式社会化而单调，不会处理稍微特别一点的孩子。

妞妞能有你这个说话的出口，感觉不会有大问题。

blackeye

妞妞可能主要是过于敏感，所以容易焦虑，其实她心里有谱，什么都明白。

我儿子6-7岁时去过一个周末的画画班，前几天都挺好，结果有一天我去接他，老师气急败坏地对我说：“这孩子怎么回事？”原来，儿子坐在椅子上，老师让干什么他都不理睬不反应，视老师为空气，老师莫名其妙，不知道哪点得罪他了。当时他自己也说不清原因，我猜他或者是不明白老师的意图，所以干脆不行动，或者是嫌教室里乱，或者是嫌颜料脏，不肯碰，总之，他不会为照顾老师的情绪而调整自己的行为。后来他就不肯再去那个班了。当时我也不知道自闭症，只是知道他做事就是会这样，在家里这是家常便饭，他就是会莫名其妙地犯倔，刀枪不入。

燕原

要是会照顾情绪那就是移情了，ToM正常的表现吧。

我在F版地里刚说完，就知道我的问题是没有首先移情。
人家一般回帖是本能地先移情，就是我说过的那个“你孩子真不错，我孩子就不行”，认为帖主是来找安慰的，所以说说自己的不行，对方感觉就会好一点。

如果不是网上发帖子，非语言的移情表现种类就更多了。给我的感觉这好像是NT之间交流的第一原则，或者说ToM的本能反应。每次我对小都茫然的时候，我会意识到他在等我移情，但是我就是移不过去，我在等他把自己的情绪说明白，想要我帮什么忙，或者有什么问题需要分析。不过我慢慢感觉他其实不想动脑子，他只需要感觉到对方移情了，他就满意了。太难为我了，我都不知道他的情到底是什么，他不说我咋能猜到呢。

所以我认为ToM太神奇了，不愧为NT社会和谐的根本元素。

niuniuma

ToM不是也有教材吗？看样子某些ToM可学，某些ToM就属本能学不来。

燕原

能学来的是理科同理心，学不来的是文科同理心。

我有一阵子去找过ToM教材，但是感觉像智商测验，怎样灵活地去猜对方想法。
这不是我心目中的ToM。我认为ToM在生理层面上有那个镜像理论的模式，一个人的语言和非语言表现，在另一个人身上镜像反映，导致另一个人感同身受，说出来的话恰恰就是对方爱听的和需要的，哪怕对方没有表达得非常直白，也能基本镜像过去，特别是经历类似的人。结果两个人对上了频率，共振了。

对我来说，我希望得到的帮助和我所提供的帮助，都不是这种共振式的，主要是信息分享，问题分析，观点讨论。

燕原

有个帖子在讨论为啥人喜欢押韵的语句。
从各种观点来看，有一条是明确的，就是这种有节奏的东西让人感觉愉快。
NT们的ToM对话，我认为就是两个人在演奏的感觉，慢慢对上了节奏，找到了愉悦。有些人喜欢大聚会，应当也是去找那种曾经体会过的节奏感。虽然谈论的话题没什么内容，但是没内容可能大脑反而是放松的，愉悦感会更强。这就是那个调查说，三种最让人快乐的东西是：做爱，闲聊和锻炼。都挺有节奏感的，呵呵，里面最神奇的是闲聊没有其他荷尔蒙的分泌，纯粹是ToM镜像共振快乐导致的（也许这也能刺激荷尔蒙），不过是我无论如何不能体会的。

忠于我心

其实就是版聊拉。

刚刚得到消息说小袁宣布自杀了，在微博上，宁静已经报警了。
之前有人通知小袁的母亲，但是她并没有回北京，我不理解。

希望这次不是认真的，希望他能够走出来。

blackeye

我在F版地里刚说完，就知道我的问题是没有首先移情。
燕原 发表于 11-6-16 03:36

我看了你的回帖，没觉得有什么问题。不是每次都必须移情，就像眼睛看人也不能老盯着看一样。社会性特别好的人就会每次先说一些理解的话，然后再婉转地表达自己的观点，但是总这么做对NT来说也是很累的，所以只在确实必要的时候使用，像我这种社会性程度比较差的人就是偶一为之了。但是当别人首先表示理解时，当别人婉转时，自己还是觉得心里比较舒服，所以有时也会效仿。

你说小都在等你移情，这是很典型的NT特征：当遇到困难或者挫折，人们最需要的不是别人告诉他们如何解决问题，而是给予精神上的安慰，也就是说要共情一下，然后他们就会感觉好多了。这也许可以说是情感饥饿吧，饭局也是这个道理，不是去喂肚子，是去喂情感，所以没有这种情感需要的人不喜欢饭局是可以理解的。另外，每个人的情感需要程度是不同的，有的人是无底洞，需要天天扎在人堆里，否则就没法活，不过这样的人是少数，多数人只能承受不频繁的饭局。

所以，如果你发现小都在等你移情，你又搞不清他的情绪，那是不是可以使用一些万金油安慰方式，比如，抱抱，鼓励鼓励？

燕原

让我想起刘娲说，李岩05年到北京搞RDI的事情，那是个情商很高的人。
刘娲说她当年还幼稚，发现对方说得每句话都和自己心里想的一样，感觉真好。
后来慢慢有了本质分歧，才发现对方一开始是故意顺着自己的话说的，仔细倾听，然后把话换个说法来拉近距离。

李岩是个能量很大的人，但是最后还是没有折腾过残联，走了。也让大家对于民间办大事很灰心。

小都小朋友和北京同龄小朋友比起来，也算是单纯的，不成人化，不过要求越来越复杂了，昨天和我商量，怎么把姥姥姥爷和哥哥送到美国，就我们两个在家。看来我哄孩子有点过头了？

blackeye

小都小朋友和北京同龄小朋友比起来，也算是单纯的，不成人化，不过要求越来越复杂了，昨天和我商量，怎么把姥姥姥爷和哥哥送到美国，就我们两个在家。看来我哄孩子有点过头了？
燕原 发表于 11-6-16 23:20

，看来你的绑定做得不错，成效大大地。

一个人说话过于直来直去也不好，容易伤人，过于弯弯绕也不好，浪费时间。你说的这个李岩情商这么高，要说应该是个很能办事的人，怎么就没把残联搞定呢？

燕原

残联是流氓，呵呵。
家长还是有底线的，想给家长和孩子办事的。
他肯定是不想从家长这里挣钱，但是又想把机构做得漂亮，那么就得从国家搞钱合作，结果应当是没谈拢。

blackeye

儿子这两天琢磨画画，说自己不会画立体效果，只会画平面，也不知道怎么才能画得逼真。我说：我们有好几本教画画的书，你可以拿来参考一下。他说：我没法走别人的路子，只能根据自己的想象来画。我说：可是你知道的东西有限呀，看看别人怎么画，学会了就能画得更好。他说：我怎么觉得别人的技能都那么局限呢？我的想象力非常丰富，不受任何常规约束。然后他给我举了几个他天马行空的想象力的例子，他的想象力真的有点特别。我想，还是想象力要紧，技能那些东西就先放放吧。确实，不光是画画，他学什么都没法走常规的路子，只能走自己的路子。可这样多慢呀，等于是前人的知识和他不配套，所以他没法用现成的，只能自己琢磨，重新发明他自己的轮子，这还不得猴年？但是，如果他的路只能这样走，那也没什么好说的，咱也只能奉陪。