七嘴八舌

燕原

用ABA比较有效果的行为，是环境导致的行为，或者无意识的习惯行为，通过改变环境或者改变习惯来改变行为模式。

AS孩子的很多行为，是自主行为，比如大都喜欢浅蓝裤子，很难改变为喜欢灰色裤子；我喜欢一个人看书，很难改变为喜欢大家一起吃饭。

NT孩子的愉悦感，以及目的/动机/喜好，有大量的ToM成分，受社交圈子/有权威的人/好朋友影响，越年龄小不定性越相对容易改变，所以很多时候老师和家长感觉权威很有用；AS孩子的愉悦感，应当更多是内在自我决定的，比如大都喜欢浅蓝，我就说不出为什么，是他某一天自己突然感觉到的，然后好几年一直就没变过。

这种内在喜好，和愉悦感，我不知道用ABA怎么改变，感觉外界的强制手段只能带来副作用，除了顺应他的感觉，不妥当的时候希望他多发展理性来控制，我感觉真没有其他好的办法。

燕原

这种唯心的人本主义，不能和QBB谈，他太唯物了，只要是测不出来的东西，都不相信。

但是我们从自身的经验，知道唯心是不可避免的，有些东西人性是怎样，就是怎样，有合适的环境就发展，没有就被压抑，但是很难被外界改变。

blackeye

我怎么觉得他唯心我们唯物呢？我们唯的是生物本能，你问问他能不能ABA宝宝贝贝的身高？保证他们每个月长多少毫米？这东西是能通过奖惩控制的吗？强化物、辅助管用吗？凭什么他认为自己的意志可以代替一切呢？凭什么他认为可以无视孩子的意志呢？他无视的是一个活生生的独立的有思维的生物体，他拒绝去了解他们，他以为他是上帝，可以任意塑造孩子。我看了yl里关于ABA的争论，我觉得他这个人没救了。

燕原

你看了宝宝贝贝可能会理解他一些，但是宝宝贝贝也不是完全没有自我意志，只不过很少，所以基本被他们忽视。对于典型ASD，我能理解家长没法放养，因为负面的例子太多了，孩子如果培养不出逻辑思维和自我控制能力，情感和自我喜好不受控制，到了比父母高的时候，就是一个危险品。

所以有大S说的，我只要求孩子温柔听话，哪怕是靠压抑自我能得来完全服从，对家长来说就会安心。当然前提是情绪要好，哄着他们玩，开心，然后不做更高要求。

QBB生活里不是一个强迫孩子的人，他们在家根本不训练孩子，虽然所有ABA的套路他都熟，不过也就网上说说斗嘴玩，他好像不在乎其他家长认为他在家是法西斯，其实他不是。他的问题是自己非常聪明，但是从来不让人，宁愿拧着嘴里也不服输，所以老V整天追着让他改。T版在生活中是让人的，QBB也就今年好点。

燕原

我们的难题是，孩子需要发展自我，而这之中的危险因素是否可控，其实不知道。
F版一直就担心这个问题，他好像更卡在中间，上下不着，一边担心自我意识强了，其他方面跟不上，犯法怎么办；一边孩子又没有典型ASD那么差，不发展说不过去。

大都上次在DC博物馆，我一路上是有感觉他会掉电，但是没办法，进了门还是掉了。
因为我们两个大人看一个孩子，我比较放心，让他顺着自己的感觉走，他也找到了让自己安心的办法，从那个状态中走出来了。

如果他掉电的时候，正好是在图书馆门口，警察来问话，我真说不准他的表现会是什么；如果他不掉电，其实不会出大问题的。

yunyin

他的问题是自己非常聪明，但是从来不让人，宁愿拧着嘴里也不服输，所以老V整天追着让他改。
燕原 发表于 11-6-21 18:56

虽没见过他本人，但能看出来，很聪明。文字诙谐风趣活泼，脑筋灵活，反应敏捷，逻辑、语言俱佳，得理不饶人，无理还能狡三分，天生是被NT们偶像的人。

yunyin

我也看了yl上关于ABA的争论，因为还没有阅读到相关理论文章，不好评论，但感觉QBB是有点钻牛角尖的过了，弄的几个好意想劝他的人都不知道说什么好。

任何一种方法恐怕都不是放之四海皆准的万能药，对AS孩子的教育我本能的感觉是：感受挫折，对AS来说是一生的课题，压力来自老师，同辈，同事，自我内心。。。各个方面，与NT社会的磨合会伴随终生，不可回避。而在他们的成长期，在他们不够强大时，在没有人像家人这样理解他的行为，感知他的想法和节奏的时候，妈妈就是一片天，可以遮风避雨，是一个平静的港湾，可以安全的停靠。想想在外（学校）经历的挫折肯定是足够多，大大小小NT们传递给他们的信息（怎么跟别人不一样）足以让人沮丧，在家再得不到应有的安抚，对一个生命个体来说简直是灾难。所以我不得不保持平静甚至容忍的态度。

niuniuma

用ABA比较有效果的行为，是环境导致的行为，或者无意识的习惯行为，通过改变环境或者改变习惯来改变行为模式。

AS孩子的很多行为，是自主行为，比如大都喜欢浅蓝裤子，很难改变为喜欢灰色裤子；我喜欢一个人看书， ...
燕原 发表于 11-6-21 17:37

我以前也这么觉得。比如睡眠，好的生活习惯，体育有关的动作，（骑车，游泳）。因为这些行为受高级大脑影响较少，比较符合行为学的本意。不过，已经很长时间不愿意深究这些事了，有点累。

秋爸爸我也理解，在中国，虚假的东西，唯心的，忽悠的，不精确的，尤其是有关健康和治病方面的，太多了。就特别要较真科学，要特别较真真实。而且另一方面他是为了贫嘴而贫嘴，算是找乐子防抑郁。

blackeye

我们的难题是，孩子需要发展自我，而这之中的危险因素是否可控，其实不知道。
F版一直就担心这个问题，他好像更卡在中间，上下不着，一边担心自我意识强了，其他方面跟不上，犯法怎么办；一边孩子又没有典型ASD那么 ...
燕原 发表于 11-6-21 11:03

像我儿子这样高度焦虑的性格，ToM又弱，还有注意力缺陷问题，将来能在多大程度上进入社会自食其力，我确实心里没谱。但是我可以肯定的是，如果我采取控制的办法，冲突的办法，事情只会更坏。

犯法的问题很复杂。如果孩子和父母有良好的关系，如果孩子不仇恨社会，那就算是有了一个好的基础。即便如此，由于缺乏ToM而犯法也是可能的，比如英国那个打入美国军方和NASA计算机系统的黑客，现在就麻烦了，美国要求引渡。还有的AS孩子被坏孩子利用，做一些犯法的事，自己还不知道。有的AS孩子接受警察问话时会紧张，不知道怎样做才对自己有利，和警察拉拉扯扯，甚至大打出手，结果被抓进去了。这些问题没法预料也没法控制，而且家长教育只是一个方面，警察和司法机关也需要了解这样的孩子的特点，需要明白在和这样的孩子或成人打交道时需要采取不同的对策，只是现在自闭症的维权还没有覆盖到这一块，不过将来肯定会的。

孩子的情绪问题其实是家长最担心的，这些孩子确实控制情绪的能力差，又特别容易焦虑。别的孩子我不知道，我儿子的情绪控制能力和他的焦虑程度成反比，所以解决他的情绪问题，就要降低他的焦虑情绪，而降低焦虑情绪不能靠他自己的认知，只能靠改变他的环境，改变我们和他的互动方式，给他充分的时间空间和自由度，允许他以他自己的方式和速度整合自己，调整自己。他到现在已经有半年没发过脾气了，这是我们调整了两年多的结果。

燕原

我老感觉宝马在骂我，呵呵，不去惹他。

上次吃饭的时候，我和老V说最欣赏宝马，老V可诧异了，放着德高望重的老V不欣赏，去欣赏一个没见过面的无厘头，虽然很聪明，很另类，但还是不知根知底啊。

我发现我的喜好可能就是比较怪异，太稳定的人，价值观基本不变的，我看着看着就麻木了，每次说点啥都能被预测出来，没有新鲜感。像宝马这种每次冷不丁出来吓人一跳，总说点让人想不明白的话的人，我就特喜欢。

我也是怪人，呵呵。

blackeye

没看见宝马呀，是那个牛由吗？

燕原

对。

我这种怪爱好，往根子上说，应当也是ToM，不是青春期逆反，让我感到愉悦的人，必须是有挑战性的。
所以我是从骨子里喜欢大都，不喜欢小都，不是因为大都和我一样，而是因为大都不讨好我，而小都在自然而然想方设法和我趋同。

我发现我没救了，这样咋去混社会啊。

niuniuma

继续8卦吧，我觉得喜欢宝马的人很多啊。就凭他的帖子老是让人发笑。加上是个比妈妈还妈妈的好爸爸。还很仗义。天天维护秋爸爸，顺带着ABA也维护，我都觉得他是不是qbb的同学啊。当然了，老v是没说的，他的任何观点我都特别赞同，别的爸爸们多多少少观点有差。

燕原

对宝马实在八卦不出来了，我私信了好几次他约见面，他号称自己内向，不理我。

我脸皮真厚啊，呵呵。

沉～静

比起总是不偏不倚四平八稳(永远正确？）的老V，我也更欣赏宝马，倒不完全是他的聪明敏感和幽默自嘲的能力，还有一种说不清来源但是也算蛮确定的感觉，就是他跟AS们有类似的内心冲突——傲气、桀骜与不自信、自知怯弱交织而成的不甘但又无力的心态。