七嘴八舌

燕原

出事儿了，我和QBB差不多一个月见一回，又要找他吃饭去了。

圈子外的人，的确聊不出什么，我同学老拉着我大概就是让我去体验生活的。我也体验得差不多了，ToM这东西，感觉不到也没办法，其他技巧，比如倾听啥的，我现在都不错，就是人一多脑子就发木，和灵活有趣的人差距太远，感情什么的更体会不出来了。

blackeye

刚才一个朋友打来电话，她是马来西亚华人，有一个6岁的典型自闭儿子，到现在还不会说话，只会发简单的音节，喜欢转东西，小时候只睡很少的觉，很多动，严重偏食，很难带，现在去了一个专门的自闭儿学校，上得很开心。

我俩聊起孩子的情绪问题，我发现她的儿子属于ABA适用的类型，她儿子会看妈妈脸色，发脾气只发十分钟，妈妈不理他，他就算了。这个孩子很喜欢出门，不出门就要闹，所以肯定没有广场恐怖症。我对她说我儿子发脾气时不能和他硬碰硬，她说她比儿子硬，儿子硬不过她，她打儿子儿子就屈服。我感叹，同是自闭症孩子，就是这么不一样。

blackeye

出事儿了，我和QBB差不多一个月见一回，又要找他吃饭去了。
燕原 发表于 11-6-28 13:26

出什么事儿了？没看明白。

blackeye

燕原见QBB时，可以问问他对下面这篇文章的看法。我看ABA47%的康复率大概就符合文章所说的情况，样本足够大了以后，就全给平衡掉了，所以那是个不准确的数据，也没有可重复性。

http://songshuhui.net/archives/56053

燕原

47%这个数已经是历史数据了，QBB在我转述完ASD历史书之后就不纠结了，总提47%的是盈大小姐，那也是个较真的人，拧不过来。

今年会议文献总体来说，没人提过康复率，我感觉康复率在美国也是一个历史词汇了。

出事儿是你说，每年一次正常，每月一次就太多了，我因为没感觉，怕QBB有啥感觉，当年池博每月找他开会，还是有感觉的，嘻嘻。

燕原

我那天吃饭见到一个12岁的孩子，我感觉最大的差距是imitation，就是需要ToM为底子的高级模仿能力。
NT孩子到了9岁以上，开始向往成人世界的时候，几乎所有的行为，就是靠imitation和社会思维来建立的，自我意识相对受到压制。

而大都现在的所有行为，都是自我意识的反应，所以在行为观察上，他和同龄人完全不一样。

如果用ABA教观察模仿，教的也是低级模仿，就是emulation；如果用CBT讲道理，感觉挺费劲的，怎么去理解其他人的imitation是本能，而NT社会的传承就建立在imitation上，要适应社会就要主动去模仿，这个道理要讲通太难了，他本身对模仿没有本能，没有动机，也没有愿望。

blackeye

关于模仿，这就是我认为目前自闭儿训练不靠谱的地方。如果孩子天生没有模仿能力，这能靠训练训出来吗？如果天生没有ToM，后天能训出来吗？这根本就是想把猫愣给训练成狗，那能和猫的系统匹配吗？这是把狗的特性的碎片生硬地堆在猫的身上，猫根本无法把它们整合吸收，变成自己的一部分。强行训练的一个副作用就是造成人的内心冲突，顺从的孩子把外界的要求囫囵吞枣地吞下去了，可是并没有理解为什么，长大了如果他能思考为什么，就会产生心理上的冲突。而不顺从的孩子从小就本能地反抗，结果被告知他不是好孩子，他是错的，结果还是造成心理上的冲突。

训练自理能力，我倒是觉得有必要，但那也需要根据孩子所具备的能力来教，而且必须首先保证孩子不焦虑，否则事与愿违。嘉伟的妈妈训练嘉伟接电话就用了两年，这当然对嘉伟的自立有帮助，但是也不能指望他像常人一样地使用电话办很多事情。其实生活本身就是训练，父母在生活中每时每刻都在给孩子以引导，引导正确，事情就水到渠成。在菲菲的家里可以看到，妈妈对孩子没有耐心，没有理解，态度粗暴，这样的孩子又不会表达，当然越来越自闭，情绪越来越坏。我认为自闭儿的情绪问题是交流障碍加上与环境的冲突造成的，改善情绪问题首先要改变他们所处的环境，减少冲突，其次才是训练他们交流，帮助他们理解他人和表达自己，而他们能在多大程度上交流取决于他们的生理基础，不能强求，所以改变环境还是第一位的。

燕原

聊了七个小时，最后我接受两位的建议，我虽然理解孩子，但是推得还不够，如果目前情绪问题不大，也许是时候可以推了。

先推锻炼吧。

niuniuma

聊了这么长时间，后来我都要打哈欠了。看来我的精神就是不太好。
秋爸爸很多问题及观念还是有偏差的。可能是在他自己的孩子或他所见过的孩子上没有出现过，就缺乏亲身体会。当然，具体事例他很会出主意，灵活发散。
燕原是靠谱的。

那个女孩，就是缺乏一个稳固的家庭。单亲家庭是很难啊。妈妈态度脾气不好，还不是自己也不平衡，也委屈。所以，家庭的稳固，是养育特殊儿的第一要素，而不是孩子的资质。

blackeye

所以，家庭的稳固，是养育特殊儿的第一要素，而不是孩子的资质。
niuniuma 发表于 11-6-29 14:03

赞成，一个稳定和谐的家庭环境太重要了，做不到和谐能做到稳定也行，最苦的就是单亲家庭，没人帮忙。

我们这里有一个英国女孩，AS兼有燥郁症，她家只有妈妈和姥姥，也是做家庭教学的。女孩从学校里撤出来之后情况一直都没有好转，有时候整夜不睡，自伤---把自己的舌头咬出一个大洞，不让她妈出门，不让她妈打电话，也不让她上网，她自己也不肯出门，她妈妈简直就要崩溃了，姥姥倒是一直都在那里帮忙。

我刚开始家庭教学时，和这个妈妈有联系。由于女孩不让她妈打电话，我们只能用短信交流，现在短信也很少了。女孩吃了各种精神病药物，都没有什么作用，她的焦虑情绪就没有减轻过。我儿子不上学后，情绪一天天好起来，女孩的妈妈感到很不可思议，搞不懂为什么她的女儿就没有变化。我怀疑是管家庭教学的一个官员给搅合的。她们家庭教学刚刚开始时，这个官员每三个月就要求见她们一次，每次要看孩子的作业。所以这个妈妈就很努力地教孩子，每次都带去一叠子作业。孩子对这种会见很紧张，她不能接受在家里见人，所以每次都是去一个公园见面，见完之后就松口气。实际上这样的检查是没有必要的，规定是每年review一次，孩子可以不到场，连家长也不一定要见官员，只需提交一个书面报告，而且不需要附上任何作业。后来我就告诉这个妈妈其实她不必做这些，让她告诉那个官员她们不要见她，我还把我的review报告寄给她看，其实写得很简单就可以了。现在她们是否还是被那个官员骚扰我不得而知，好久没她们的消息了，但是从上一次短信看，女孩的情况还是没有好转。我曾经向这个妈妈建议联系社工，因为社工部门可以提供一些服务。但是这个妈妈对社工很不信任，而且女孩的焦虑情绪重，任何外人的介入都不是容易的事。如果碰上不懂自闭症的社工，很可能会把女孩送去寄养，以为这是对这个家庭的帮助，而这个妈妈肯定不会让国家把女儿抢走的。我也不知道怎么才能帮助这个家庭，太难了。

blackeye

又是一个悲剧，佛罗里达州的警察开枪把一个18岁的AS孩子给打死了。警察是孩子的母亲叫的，因为她和儿子起了争执，她本来想让警察把儿子带到一个精神障碍评估中心去开药，结果警察来了就冲进去，把妈妈挡在外面。警察说他们遭到了这个孩子的攻击，所以他们没有别的选择，只有开枪。这个妈妈说孩子只有1米七多，体重不到60公斤，警察比他健壮魁梧得多，孩子手里只是拿了一把折叠水果刀，她说如果警察让她进屋说服孩子的话，一切都不会发生，她不明白为什么警察要开枪。这个孩子没有前科，但是有抑郁症。

燕原

美国警察这方面太过分了，只要拿工具对抗警察就可以打死。

得了一个教训，打死我也不会叫警察来干预家庭问题。

blackeye

英国警察要说比美国警察要谨慎一些，但也是越来越草木皆兵了，因为他们自己的小命太金贵了。

燕原

看了一段讲人工智能的，感觉研究标准是很典型的street smart，咱孩子也不懂，和机器人一起学。

1. to respond to situations very flexibly
2. to take advantage of fortuitous circumstances
3. to make sense out of ambiguous or contradictory messages
4. to recognize the relative importance of different elements of a situation
5. to find similarities between situations despite differences which may separate them
6. to draw distinctions between situations despite similarities which may link them
7. to synthesize new concepts by taking old concepts and putting them together in new ways
8. to come up with ideas which are novel

blackeye

机器人是空白，所有的能力都是编程编进去的，所以能“教”。AS孩子这些能力不是一点没有，只是弱，创造条件让这些弱的能力充分成长我觉得是我们唯一能做的。我不是特别认同机械地积累，我更认同彩虹妈妈说的情景教育，在生活中教，在生活中领悟。机械积累也有可能让孩子领悟，但那是歪打正着，不是必然的联系。领悟需要生活，需要时间，需要内在的发育，不是一种按部就班、一加一等于二的东西。有时候外在的、人为的输入过多有可能妨碍内在系统的正常工作。我是这么看的。