七嘴八舌

blackeye

我看大家都不肯发主题帖，想说点什么就抓个现有的主题帖盖楼，其实说的问题和那个主题并无关系，所以我来发一个“七嘴八舌”贴，没有主题，想说什么就说什么，楼可以盖得七扭八歪，没关系，就是一个说话的地方。

我先接着妞妈在转贴专贴里关于“刻板”的话茬盖一楼。我在那边说了，孩子很多奇怪的行为可能是由于他们整合能力弱造成的，换句话说，就是他们对世界的认识是碎片，他们看到的世界是一片一片的，连不起来，不能在脑子里形成常规的概念。比如，对一个NT孩子来说，“上厕所”是一个综合概念，不管大号小号，而对一个自闭孩子来说，可能大号是一回事，小号是另一回事，互不相关。当然我不知道妞妞究竟是怎么想的，我只是拿这件事做一个例子。

我相信这些孩子一直都在试图把这些碎片拼起来，想明白世界究竟是怎么回事，但是这对他们来说很困难。要想帮助他们，我觉得还不能去教他们如何按我们的方法拼，因为那样拼出来的东西和他们的系统不配套，搞得不好会使他们更加困惑和焦虑。最好是给他们时间、空间和充分的资源，让他们自己去拼，他们自己整合的碎片就会成为自己有机的组成部分。这样成长起来的孩子，自我就比较完整。

niuniuma

是啊，不知道放哪。就是想听听自称谱系的人和对谱系比较了解的朋友讲讲对这个的理解。我总是觉得不可理喻。你举的那几个NT的也不在外面上厕所的我觉得还不一样，尽量避免和坚决不，是完全不一样的。这样说吧，妞妞3，4岁时，大号天天憋，但是遇到拉肚子时时憋不了的，但是还坚决忍者，挺痛苦的，幼儿园几个厕所轮流让她看，鼓励她，就是下不了决心，老师也愁死了。总是打电话让我去急救。我去了她就愿意了。这还是一次外出旅游4天的结果，在这之前，即使我在，如果是外面也不行。那次外出旅游，她也是从第一天就很痛苦的憋着，憋到第三天，实在不行了，痛哭流涕的抱着我蹲厕所大号。还抱着玩具说，长颈鹿帮助我，小马帮助我。

同样的饭菜，在幼儿园就不吃，在家里就吃。我还是不能理解。

就像你说的，可能她自己也不清楚为什么。这点我很共鸣。这点其实也让她和我有了共同点。

燕原

我家大都刻板行为少，小都比较多，我没搞清为啥。

比如小都5岁的时候，刚上K，有个习惯动作是手伸到裤子里面动一下小JJ，上课也这样，把老师愁死了。
我们用了各种办法，主要是讲道理和奖励，都不管用，看了医生也说没问题。
然后半年后某天突然行为就消失了，再也没有过。

小都现在还不在学校上大号，因为感觉太脏。
其他刻板行为，今年开始少了，在小JJ事件之后还有过几次，比如抽鼻子，一抽就半年。

这些问题大都没有过，大都在学校的问题是经常做些莫名其妙的事情，自己也想不起来为什么，特有创意的那种另类行为，如果被提醒，也不会重复，但是隔上几天，还会有新花样，让老师防不胜防。

niuniuma

4# hdtany
是有点太私人了，所以本来想悄悄你呢，后来想还是集思广益吧。呵呵。

niuniuma

认同。是不是不对劲，还是你说了算，其实我觉得还可以。因为这曾是我和她的痛苦，当成痛苦说了，就没有觉得别的有那么重要。

blackeye

妞妞这种似乎没有明确的原因的憋，我不知道是怎么回事。我儿子原来在学校是上厕所的，但后来就不上了，可能是因为同学在厕所会用水打闹，往他脸上撩水，他不喜欢。以前他每天放学后都去一个俱乐部，其实就是校后托儿所，我5点下了班去接他回家，结果他就从8点半上学到下午5点都不上厕所，回家才上。现在他不上学了，当然就没有任何问题了。他也没有ty的那种羞耻感，他是不论大号小号都要先大呼小叫地宣布一下，然后才去，最近才开始不吭声就上完了。

blackeye

同样的饭菜，在幼儿园就不吃，在家里就吃。我还是不能理解。
niuniuma 发表于 11-6-10 23:28

对我们来说，那是“同样的”饭菜，放在哪儿都是“同样的”，所以应该“同样”对待，我们的焦点在“菜”上。对妞妞来说，也许“在家吃”和“在幼儿园吃”是不一样的，也许感觉上不一样，因为环境不一样，周围的人不一样，所以我怀疑她的焦点不是“菜”，而是环境。也许她对环境太敏感了？也许感官一过载，菜将不菜？我觉得这样的孩子在家上学是最好的选择，你可以帮助她在无创伤的情况下慢慢适应环境。当然我也知道也许在家上学对你不是一个可行的选择，只是说说而已。

blackeye

我忽然想到妞妞的问题是不是符合唐娜说的“暴露焦虑症”，我刚把我以前的一篇翻译顶上来了，给妞妈看看。http://www.sunofus.org/bbs/redirect.php?tid=46180&goto=lastpost&sid=6226cd

你说妞妞需要用毛绒绒来帮助她，说是它们要她做什么，而不是别人或者她自己要做什么，这样她就觉得要容易一些，这是典型的暴露焦虑。我儿子也是这样的，现在还好多了呢，以前我要他洗澡或者睡觉，都要拿毛绒绒来引导半天，这就是唐娜说的“间接冲突”的方式。“直接冲突”就是用指令，对这样的孩子来说，不论是别人还是自己“要求”自己做什么事情，都会加重焦虑，必须是“物”来要求才行。妞妈可以看看这篇文章是否有帮助。唐娜专门写了一本书，叫“Exposure Anxiety”，那本书对我很有帮助。

燕原

与您实际年龄差1岁
幼稚度20％
成熟度68％
老化度53％

真够老的

blackeye

与实际年龄差9岁
幼稚度24%
成熟度57%
老化度58%

不服气！比燕原还幼稚？还不成熟？打死我也不服气。

niuniuma

与您实际年龄差-10岁
幼稚度44％
成熟度54％
老化度42％

我觉得我已经饱经沧桑了，怎么还这么幼稚呢？

niuniuma

我忽然想到妞妞的问题是不是符合唐娜说的“暴露焦虑症”，我刚把我以前的一篇翻译顶上来了，给妞妈看看。http://www.sunofus.org/bbs/redirect.php?tid=46180&goto=lastpost&sid=6226cd

你说妞妞需要用毛绒绒来帮 ...
blackeye 发表于 11-6-11 16:12

最近是有这个问题。比如在学校过生日要在全校面前领奖，她是不肯上去的，我陪着就行。

但是这挺复杂的，和自闭还是有点扯不清。比如我们最近在北京，很多路人司机什么的都问这是双胞胎吧！她就敏感。别人问她几岁，她也不回答。比如qbb问她几岁，就不回答。去上画画课，老师问几岁，也不回答。秋爸爸会想，恩，交流还有问题。但实际情况是，她觉得自己比弟弟大两岁却和弟弟看起来一样大一般高，她不想让别人知道她的真实年龄。大姨婆来，她跑过去悄悄的说，在我们班我不是最矮的。大姨婆说，看来她很在乎这个。所以表面不回答年龄是交流问题，实际上是在乎自己为什么看起来小。我觉得这也是一种过度在乎。是心理没调节好认知情感不完全到位（也就是自闭了）的一种表现。

北京的孩子看起来真的偏成熟，不仅身高，还有表情，言语，行为。我家老二虽然身高和北京男孩接近，但是一脸幼稚。这种感觉在国外和他们班级同学比是没有的。

blackeye

先澄清一下17楼的不服气，不是因为别的，就是因为我比燕原要大得多。

我怎么觉得你家妞妞不自闭呢？她对年龄的敏感很正常呀？这不能算交流问题，可以算焦虑问题。

唐娜说的在自闭症里的“暴露焦虑症”不是不愿意在大庭广众下抛头露面的意思，而是Involuntary Self Protection Responses，就是一种“非自主性的防御”反应。非自主性的防御就是有点“强迫”的性质，自己不能控制，而且越是意识到问题，就越是要防御，越是要抗拒，结果就是自己跟自己过不去。我感觉妞妞上大号的问题就有点像是这个问题。解决的办法就是淡化，分散注意力，妞妞说毛绒绒让她做她就会做，这就是分散注意力，就是把焦点从自身引向毛绒绒，这样她就能够接受了，妞妞很聪明的。对有这种问题的孩子，就是要少管，一定不要盯着她的毛病去纠正，把那些毛病当空气，当她自己也忘了自己的毛病时，那些毛病就自动消失了。以前我儿子就是，我让他睡觉他就抗拒，我拿着他的毛绒绒说是毛绒绒困了，他就容易接受，抱着毛绒绒上床。现在很多事情都用不着毛绒绒帮忙了，但是一有冲突的苗头，毛绒绒还是管用。

燕原家的大都好像没有这个问题，所以她可以当推妈。

沉～静

与您实际年龄差-10岁

幼稚度56％

成熟度43％

老化度47％

沉～静

这篇“暴露焦虑”太好了，正是我需要的，谢谢黑眼睛！我儿子这个问题很显著，而且有愈演愈烈的苗头，我正左右为难，不知该如何应对呢。