七嘴八舌

niuniuma

180# 燕原
上回和qbb聚，不是他也说“这个注意力还真能随着年龄而提高”。其实私下里秋爸爸是真随和且make sense， 干嘛在网上就倔。不管这个注意力指的是共同注意力还是ADHD缺的持久的注意力，总之，我们家妞妞在3年级共同注意力好多了。表现在不到处乱跑了，上课不趴在地下了，上课能注意听讲了。

niuniuma

ToM，我在想，是不是应该先mind自己。自己的想法，体会，感情，都要丰富起来。才能去对应他人的。

blackeye

我喜欢教可能是因为我家这个ToM不到六岁，和人互动还是以打闹为主，基本不懂聊天的乐趣，为了少点行为问题，必须从讲道理开始。
你家的看着更大一些，而且ToM方面比较自然，比我和人网聊还自然，就是说能体会到天然 ...
燕原 发表于 11-7-15 23:58

我们这个像大都那么大的时候也没有聊天，也就是最近这几个月开始聊的。他以前和他那个NT朋友在一起也是喜欢打闹，还喜欢role play，自我感觉说是8岁。去年两个人一起玩魔兽世界时，那个孩子很随便地就和其他的成人聊起来了，虽然幼稚，但什么都敢说，我儿子就不聊，因为他还需要比较长的时间适应聊天的方式，而且玩魔兽世界的大多是成人，和他距离太大了，他融不进去，但是他看别人聊还是学了不少网络用语。现在他上的这个游戏网站（Roblox）大多是10岁以上的孩子，他胆子就慢慢大起来了。以前他都是和男孩聊，最近也敢和女孩聊了，他倒还没有发育出对女孩的特殊兴趣，只是看到他的网上朋友们象征性地做男朋友女朋友，也开始对女孩好奇了。

他的ToM我觉得还是很初级的，别人的想法和别人可能对他有什么看法他基本上是不关心的，他还没有那根弦，他说话基本上是从自己出发的，想到什么就说什么，他肯定不会顺着别人说，不会投其所好。他在朋友中很中立，不偏向任何一个人，也不投入感情，纯粹是在练嘴皮子，觉得好玩儿。和好友在一起时，他知道要表现得比较友善，不要得罪朋友。和不认识的人他有时候就会霸道，会不友好，会较劲。

总之，他的聊天方式还是很AS的，他学习社交也是按照他自己的方式学习，有些NT的东西我估计他感受不到也就没法学到。不过就这样我就挺满意了，偶尔地我会问问他聊天的内容，他也不避讳，有时候给我讲讲谁是谁的男朋友女朋友等等。

blackeye

ToM，我在想，是不是应该先mind自己。自己的想法，体会，感情，都要丰富起来。才能去对应他人的。
niuniuma 发表于 11-7-16 18:53

据说ToM是一个内在的、天生的能力，NT的这个能力强，ASD的这个能力弱，不过我想随着年龄的增长和阅历的增加，人的ToM（和自己比）都是会改善的，不论是NT还是ASD。

blackeye

180# 燕原
上回和qbb聚，不是他也说“这个注意力还真能随着年龄而提高”。其实私下里秋爸爸是真随和且make sense， 干嘛在网上就倔。不管这个注意力指的是共同注意力还是ADHD缺的持久的注意力，总之，我们家妞妞在 ...
niuniuma 发表于 11-7-16 18:28

现在的自闭症干预都是瞄准了上小学的目标，不管三七二十一，只管使劲地往上拔孩子，孩子坐不住就训练孩子坐住，孩子注意力不好就训练注意力，不会说话就使劲训练说话，照着7岁上学训练。要是连QBB都看出来有些东西长大了能自然发育出来，可见很多的训练都是盲目的。假如没有上学这个压力的话，人们完全可以走一条不同的路，那就是允许孩子以自己的速度和方式成长，只在时机成熟的时候给孩子以适当的帮助。我觉得这才是顺应自然规律，可惜现在的社会太多压力了，人们不得不去顺应社会那些固定的模式。

niuniuma

国内特殊儿上学真是难。不仅是特殊儿，普通孩子，整个社会的教育都剑拔弩张的，似乎要争个什么似的。

虽说注意力随着年龄能跟上，有些认知还是可以在注意力没上来前灌的。我家妞就是这样的，一对一的教。

燕原

我认为ToM一方面是能够体会自然交流的快感，比如很多人聚会，七嘴八舌都是没意义的话，但是能共振出一致的感情，大家都高潮。还比如唱红歌的那种集体气场，也能给人以共振的快感。

如果复杂一点，在商务和政治中，需要能达到自己的某些目的，比如想说服对方，就要顺着对方情感，为对方做点事，然后建立信任感和权威感，最后达到双赢或者个人利益最大化。这其中，随时把握对方的底线，情感和思路，是以ToM为基础的猜测和推理能力。

我认为在亲子，婚姻和好朋友之间，ToM的能力反而不那么重要，因为双方都可以坦诚说出一切，可以主动随时为对方着想，不用去猜测。

燕原

在中国，无论高功能还是低功能，我认为都难找到工作。
低功能可以依靠养护机构，在国家体制和慈善保护下做一些简单劳动。
高功能除了努力读书，读上去出国，感觉目前来看，没有特别好的办法了。

niuniuma

“我认为ToM一方面是能够体会自然交流的快感，比如很多人聚会，七嘴八舌都是没意义的话，但是能共振出一致的感情，大家都高潮。还比如唱红歌的那种集体气场，也能给人以共振的快感。”

明白你的意思了。这是很难。我家妞妞就是不能和别的孩子共振的去玩什么游戏，聊什么天。如果被强迫做，能做到，但是于她是suffering，不是享受共振去了。
这个不是情绪和感情的问题，还是兴趣狭隘的问题。 ASD第三条。比如如果别的孩子也喜欢玩动物，妞妞和人家共振的可好了。如果哦别的孩子讲其他，妞妞就观察地面看喷泉去了。

燕原

你感觉QBB随和，这就是他的ToM了，和人在一起的时候，一直在主动寻找融合达到快感的话题，这是很自然的趋乐和趋同能力，特别是有人气在的时候。
但是在面对干预观点的时候，他的弱统合能力就显露出来了，特别是在网上，人只是虚拟ID，斗嘴的快感会大于ToM趋同的快感。而且他斗嘴某些时候是好玩，某些时候是真的认为自己是对的，绝不妥协。这种不妥协的态度，我感觉是弱统合的特点，大脑回路不够广泛灵活，一旦建立起一个自洽的逻辑，就很难接受其他观点，对做技术有好处，做商业就不行，不够圆。

妞妞的兴趣狭隘，说明她共振在动物上，不是人身上，如果对方也共振在动物上，那么就间接共振，如果对方转移，她无法随着人的频率转移。

我感觉我自己是ToM弱，统合不够弱的人，没有特殊兴趣，不刻板，比较容易被观点改变自己，但是不容易被其他人的情感所改变。

blackeye

你感觉QBB随和，这就是他的ToM了，和人在一起的时候，一直在主动寻找融合达到快感的话题，这是很自然的趋乐和趋同能力 ...
燕原 发表于 11-7-17 04:19

我儿子有“趋同”的愿望，也会做出努力，但是缺很多“同”的能力，最主要的是他没法像NT那样共振，他的频率就是不同，他很想振，就是振不起来，在学校的时候他装着和别人一样，努力地使自己融入，可别的孩子照样排斥他。我不指望他能把自己的频率调得和NT一样，我只希望他能找到以自己的频率融入的方法，既能做自己，又能和社会有一定的交流。

这个很难。昨天他在Roblox上和人吵架吵得热火朝天，我问了一下他怎么吵的，别人说了什么，他说了什么，唉！他说的那些话就别提多AS了，正式，学究，字面，和NT说话完全两样，难怪对方揪住他不放，好在他的好友们都站在他一边，他自己还挺得意的，说他是在用智商吵架，骂人不带脏字。他的说话方式在实际生活中就是会让人觉得怪怪的，在学校就会受欺负，成人之后就要靠别人包容了。

燕原

简单西蒙
http://movie.douban.com/subject/5279979/

奇怪那些人都是哪儿看的，可能电影节上有。

blackeye

又一个AS电影，AS题材够时髦的，看了下影评，好像不错，就是没地方看去。

blackeye

找到了。

http://www.tudou.com/v/4EdXZs-iX58/v.swf

燕原

你真的很能找东西呀。

发现听一种听不懂的语言感觉特好。