七嘴八舌

niuniuma

190# 燕原
想确定一下，你这里说的“统合”，是sensory integration还是central coherence？我一直当成central coherence去理解了。可忽然觉得统合是integration啊。

燕原

是central coherence，因为我们翻译的时候一直是按中央统合翻的。然后聊天的时候简称强统合，弱统合。
主要来源是北师大的文献，他们都说中央统合功能，其中王立新是德国海归，主要研究这方面的。

燕原

昨天和T版聊天，他说刚从老婆的老家回，老婆和她妹妹两个人聊天的气氛他特别不适应，完全没有信息量，全是废话。呵呵，我好有共鸣啊。

我说废话不就是ToM的精华么，联系记忆中的愉快情感来共振，特有信息量的那种聊天不叫small talk，NT们感觉累死了。

燕原

感统这个东西，因为Attwood书上没这么说，我认为在学术界看法是有分歧的。
书上一段说，感官问题有几个方面：
•        感官过度敏感，或者过度不敏感
•        感官信息扭曲
•        感官通道闭合
•        感官信息过载
•        异常的感官信息整合处理（比如视觉碎片化，在重度ASD中有表现，例如颜色和形状信息不能在大脑整合）
•        很难辨认某一感官信息的来源路径

这里面没有明确提到什么是感统，大脑的什么部位具体控制感统。而感统训练的机理和效果也不是特别明确。
所以我认为提感统这个词，不如分开来分析不同的感官信息处理功能。

燕原

而中央统合能力，一部分来源于在智商的积木测试中，NT普遍不如AS做得好，在分析其中的原因时，认为是大脑的异常发育导致某些区域的隐含能力被激发，大脑的平衡协调被打破，出现特长。

而中央强统合，主要是生存过程中为了快速决策而发展出来的能力，信息的整合和优化在大脑中高度自动完成，特别是对于语言和社会性的复杂解析能力很强，不花费太多时间在细节上。

blackeye

昨天和T版聊天，他说刚从老婆的老家回，老婆和她妹妹两个人聊天的气氛他特别不适应，完全没有信息量，全是废话。呵呵，我好有共鸣啊。

我说废话不就是ToM的精华么，联系记忆中的愉快情感来共振，特有信息量的那种 ...
燕原 发表于 11-7-18 08:10

人家姐妹俩聊天有他什么事呀？他就应该一边呆着去，或者找个男的聊。都有ToM的人，也会和一些人有共同语言，和另一些人就没有，和有些人能共振，和有些人就不能。物以类聚人以群分是也。

那个《简单西蒙》里，西蒙在珍妮弗家时有两个女孩来访，三个女孩边吃边喝边玩猜字游戏，属于很平常的女性社交，没有什么特殊的话题要讨论，只为了在一起热闹热闹，做个伴儿，满足情感需求。男的也有类似的社交，一起拱猪斗地主什么的，干了一天活儿，娱乐一下，放松放松。NT们需要这个。

《简单西蒙》是个轻松喜剧片，有些地方有点夸大，比如西蒙第一次撞上珍妮弗就扇了人家一个耳光，后面几次他也把她粗暴地推开。最后的结尾很理想化，有点牵强。不过总的来说我觉得是个不错的片子，表现了AS特有的单纯和善良。不知道QBB看了会怎么说，是不是觉得西蒙的父母太惯孩子了，就不能把那个铁桶ABA掉？18岁的大小伙子还动不动就往铁桶里钻，还要哥哥装航天科学家才能对话？这成何体统！

niuniuma

而中央统合能力，一部分来源于在智商的积木测试中，NT普遍不如AS做得好，在分析其中的原因时，认为是大脑的异常发育导致某些区域的隐含能力被激发，大脑的平衡协调被打破，出现特长。

燕原 发表于 11-7-18 20:11

这段看糊涂了。不是说ASD中央统合低吗，怎么会“NT普遍不如AS做得好”，要不然你说的是积木测试是“反”中央统合的。

燕原

北欧人民肯定反ABA啊，我看着那些反接触的暴力行为，首先想到应当被ABA掉，结果人家给感情掉了。

结尾是太happy ending，大多数人肯定像他父母一样，一直过着无望无聊没有乐趣的发疯生活。如果被ABA专家看到，就要说小时候不努力，大了哭吧之类的。

燕原

智商里面应当有不少内容是有利于中央弱统合的，特别是图像逻辑方面，AS通常智商高也应当是这个原因。
中央强统合的人，因为大脑的自主优化能力强，图像逻辑，或者其他有特长方面的短程局域信息，感觉容易被语言和社会性这类长程需要大量整合的信息过滤掉。因为不是有意识过滤，是大脑天生自然功能，所以强统合NT往往不会意识到这点，一些人等到他们开始学几何或者物理的时候，会感觉到非常困难，应当和这个有关系。

所以Uta说，强统合和弱统合是没有优劣之分的名词，强不说明好，弱不说明不好，各有优势和劣势。

强统合NT，特别是生活优越舒适的女生，在学校可能一直是老师宠儿，工作单位上是领导的好员工，但是如果没有遇到什么挑战和困难，高层逻辑思维发展不上去的话，就容易被大脑自然强统合控制住，喜欢语言和社会性，特别是和记忆/情感有关联的，不喜欢大量新的信息，不喜欢思考和谈论比较深的话题。这些女性往往非常sweet，人性化，主流模式，但是肤浅。（如果是美女，感觉中年男最喜欢这样的，对劳累的中年男来说，这些女性可能唤起他们年少时候最美好温馨的回忆，呵呵）

我周围也有强统合NT男，因为做生意从二十多岁就开始勾心斗角，高层逻辑也很发达，但是一旦经济有保障，他们最喜欢的生活还是轻松愉快，不需要高层思维的自然强统合生活，自我感觉是特别符合人性本质，特自然的一种快乐状态。

燕原

强统合的人我感觉模式都差不多，就像我看到小都，基础就是一片模糊但是优化的大脑功能，在上面可能任意教育外来影响力，发展高层思维，培养价值观。

弱统合的人估计五花八门，有天才也有ASD，不太容易归类成模式。

blackeye

结尾是太happy ending，大多数人肯定像他父母一样，一直过着无望无聊没有乐趣的发疯生活。如果被ABA专家看到，就要说小时候不努力，大了哭吧之类的。
燕原 发表于 11-7-18 23:40

以前我妈老说我：你这样不行，你以后要吃亏的，要随和。你现在不穿花衣服，以后老了就没机会穿了。像这样的告诫还有很多，涉及日常生活的方方面面，我从来左耳朵进右耳朵出，没信过这一套。现在回头看看，哪儿和哪儿呀？幸亏我没听。

要我说，自闭症的干预最关键的不是越早越好，而是一定要顺势，一定不能强扭，不要用一个模子硬套，不要以学校为目标，要顺应孩子自身的发育速度和方式。对家长来说，最重要的是给孩子以无条件的爱和接纳（而不是有条件的ABA），这样孩子就会放松，就会自然地产生进步的愿望，这时候家长因势利导就能事半功倍。新家长的焦虑心情我能理解，专家们再火上浇油实在不应该。专家们应该对新家长们说：你们有一个与众不同的孩子，好好地爱他，好好地观察他吧，只有你们才能发现帮助他的最佳方式，不要管别人怎么说，不要期待他和别的孩子一样。现在的干预方法有A，B，C，D，这些方法可以作为参考，但是不要拿这些当教条，要以孩子为本。

说实在的，英国就没有那种拼死拼活要把ASD孩子干预成NT的压力，怎么美国就不一样呢？美国有一大批家长为孩子不能成为NT的一员而痛心疾首，怨天怨地，是什么原因呢？政治？文化？

燕原

为什么？我也搞不清，一部分没脑子？一部分商业阴谋？

我从来把NT想象得复杂而阴谋，因为吃亏太多次，不敢把对方，特别是有话语权的人们，想象为善良而简单。

英国人仿佛不太一样，是地球人么，嘻嘻。

燕原

不过“进步的愿望”，是个太复杂的东西，不少ASD可能因为某些生理原因缺失进步的愿望，或者说那些我们社会价值观中认同的进步的愿望。

blackeye

英国人仿佛不太一样，是地球人么，嘻嘻。
燕原 发表于 11-7-19 23:52

英美文化好像都是以人为本的，怎么到了自闭症的问题上就这么不同，我就老纳闷儿。可能英国小，有一个自闭症协会在那里定调子，事情就简单了。美国大，啥鸟都有，百花齐放，谁也不服谁。而且，美国人喜欢自哀自怜，脱口秀里特别明显，特让英国人瞧不起。英国人是打掉了牙往肚子里咽，绝不打感情牌赚眼泪。另外，老美们可能社会性太好，社会性压力也大，英国人比较AS，自己喜欢特立独行，不喜欢社会性压力，可能也是一个原因。

blackeye

不过“进步的愿望”，是个太复杂的东西，不少ASD可能因为某些生理原因缺失进步的愿望，或者说那些我们社会价值观中认同的进步的愿望。
燕原 发表于 11-7-19 23:59

特别重度的ASD也许什么愿望都没有？我不知道。不过我总觉得大多数ASD孩子都有基本的正常的愿望，只是受生理限制无法表达或者无法以我们能懂的方式表达，比如卡莉就是一个例子。在这种情况下，找到一个和他们沟通的方式是最重要的，而不是盲目地纠正行为。其实高功能的孩子也是一样，他们能做某种程度的表达，但是他们的表达有错位，和一般孩子的表达不同，所以家长还是要调整沟通方式，读懂孩子，然后才会知道怎么才能帮到孩子。孩子就像一个植物，有内在的生命力，只要环境适宜就会长，环境不适宜就会枯萎。家长无法改变那内在的生命力，只能改变环境。但是家长一定要相信孩子的生命力，这是我的观点。