七嘴八舌

燕原

英国不仅福利好，Attwood还说，是几个主要文化当中，唯一欣赏怪人的文化。
美国人是英雄文化，中国人是权贵文化，英国人怎么就这么可爱呢，太让人嫉妒了。

搬家！

沉～静

美国政府家大业大差点就要破产，新西兰政府小门小户也离破产不远了……福利，还得靠国力呀。当然中国特殊，福利不行，政府还是很富很强大滴。

沉～静

@blackeye  你可真够无聊的，还眉批虎妻邓文迪——并且我居然还发现了

blackeye

最无聊的是居然被你发现了。我N年没有眉批了，昨天在报纸上看评虎妻的文章看得我直乐，她那是打排球呢。然后看到那篇译文说她是她房东的第一任妻子我就不乐意了，手一痒痒就眉批了。你现在又无聊得上译言了？

blackeye

英国不仅福利好，Attwood还说，是几个主要文化当中，唯一欣赏怪人的文化。
美国人是英雄文化，中国人是权贵文化，英国人怎么就这么可爱呢，太让人嫉妒了。

搬家！
燕原 发表于 11-7-22 00:20

燕原想办法来英国吧。虽说北欧福利也好，但是瑞典刚刚立法将家庭教学取消，所以是家庭教学的禁地。英国去年也有点危险，政府本来想更多地干涉，被做家教的这些人强烈反对，结果保守党上台才平息。

我们这条街上已经有两家人搬到政府给的住房里去了，两家人都是三个小孩，其中一家是单亲家庭，妈妈没有工作，另一家是爸爸有低收入工作，妈妈没工作。他们都从孩子很小的时候就在政府那里排队，排了8年才排上。

我还认识从国内来的60多岁的夫妻俩，拿着政府给的退休金生活，住着政府的房子，后来他们的女儿给他们买了房才搬出来。那点退休金当然不能付房贷，但是日常生活足够了。

沉～静

229# blackeye 9494，我也太够无聊，偶尔去译言逛一圈，还直奔八卦去了

blackeye

今天去观看朋友家的小狗上训练课，想看看狗的ABA怎么做，和人的ABA有没有可比性。一个小时下来，我感叹：狗比人简单太多了，人的系统比狗的系统复杂不知多少倍，怎么能这样简化呢？狗ABA训练狗真的很有效，可是拿这一套训练人给我的感觉就是愣把人简化到狗的程度，换句话说，就是利用人和狗在低层次上动物的共性而忽略人有更高的思维层次的事实，忽略高层思维和情感对行为的影响。也许人们认为重度自闭儿没有高层思维和情感吧，我对这点表示怀疑，就算他们在思维和情感上有缺陷，无疑还是比狗要复杂得多。所以，我还是不服ABA，即使要用的话，也应该在特定的情况下在很狭窄的范围内有控制地使用。

即使是训练狗，现在也很人性，今天的训练基本上是采取食物奖励和忽视的办法，没有惩罚。这个小狗很像个ADHD的孩子， 容易兴奋，多动，注意力分散。只训了一个小时，它就安静多了。

燕原

不是ABA原理不对，是ABA很难用好。
中国没有BCBA，BCBA而同时又真正理解ASD，把ABA能用在ASD上的人，我认为这个世界上不超过100个。

AS比NT更难使用ABA，我在我家俩孩子上的体会，我的ABA知识都用在小都那儿了，大都这里用不下去。因为小都的小心眼虽然灵活，但逃不出NT常识范围，大都的小心眼我无法完全理解，就不能设定目的，比如每周出门三次，根本毫无意义。

ABA最惨的地方，是像很多科学一样，被人的主观要求绑架。这里被绑架的就是把ASD训练成NT。什么时候大家不认同这个了，ABA就活了。

燕原

我很不喜欢狗，具有NT喜欢的讨好，顺从，听话等天生特征，和被训练出来作为人的奴隶（好听点叫朋友）的感觉。

在这种目的下，ABA明显是利器，被绑架的科学方法。

忠于我心

不是ABA原理不对，是ABA很难用好。
中国没有BCBA，BCBA而同时又真正理解ASD，把ABA能用在ASD上的人，我认为这个世界上不超过100个。

AS比NT更难使用ABA，我在我家俩孩子上的体会，我的ABA知识都用在小都那儿了， ...
燕原 发表于 11-7-24 08:50

这个我完全赞同,不是原理不对,而是很难用好....如果你根本不懂AS的喜好厌恶,你的训练结果就是紊乱甚至是相反的

忠于我心

我很不喜欢狗，具有NT喜欢的讨好，顺从，听话等天生特征，和被训练出来作为人的奴隶（好听点叫朋友）的感觉。

在这种目的下，ABA明显是利器，被绑架的科学方法。
燕原 发表于 11-7-24 09:05

嘻嘻,我也训练过猫

blackeye

AS比NT更难使用ABA，我在我家俩孩子上的体会，我的ABA知识都用在小都那儿了，大都这里用不下去。因为小都的小心眼虽然灵活，但逃不出NT常识范围，大都的小心眼我无法完全理解，就不能设定目的，比如每周出门三次，根本毫无意义。
燕原 发表于 11-7-24 00:50

我一直认为ABA是以NT思维为模板的，不适用于AS孩子。

每周出门三次---我以前也是这样干的，通过给孩子制定目标，希望孩子走我指出的路。可我家这个不干，他反抗，此路不通。我现在的任务是培养他自己要出门的愿望，只要他自己要出门，一切都好说，如果是别人要他出门，他就劈头盖脸地反抗。为了培养他自己要出门的愿望，我就不能站在前面拉他，不能当那个需要反抗的目标，我只能在后面跟着他。这两年的家教，就是我从前台步步后退，退到后台的过程，我什么要求都不提，随便他做什么。当然，我也时不时地试探一下，如果遇到反抗我就缩回来，继续退却。慢慢地他就反无可反了，现在他彻底地相信我不会强迫他做任何事情，不论是学习还是出门，如果他自己不学习，那就没人要求他学，如果他自己不出门，那就没人要求他出。他放心了，不焦虑了，情绪慢慢好起来，我们的关系也好起来。过了很长时间以后，他终于可以心平气和地和我讨论各种问题了，包括学习，包括出门，而不必担心我会强迫他。我猜他心里在嘀咕：我是不是该学点什么了？我是不是比同龄人落后得太多了？我老不出门晒太阳是不是会生病呢？到现在他还没有开始系统性的学习，除了每周末游泳一次以外基本不出门。但是我还是比较乐观的，我看到他在思考，在试探，在找自己的路，他知道我是他可靠的拐棍，需要的话他会来找我，我觉得这就是理顺了。

我认为每个孩子内部都有一个指南针，随着他们长大他们会越来越知道自己的方向。家长和社会是磁铁，总是希望把孩子往某一个方向引，如果这个方向和孩子自身的指南针相符，事情就容易多了。AS孩子的问题是，他们常常会很固执地守着自己的方向，反抗任何指引，强制他的结果就是他失去了自己的方向，所以我们还不如跟着他的指南针走。

当然，也许有的孩子没有自己的指南针，那么也许放任他就不对了。

yunyin

放暑假了，大人孩子都可以轻松一点，没有假期的调剂，估计我这根弦就快断了。在家的日子孩子怎么看怎么可爱，声音如天赖，目光似清泉。

看纯理论书觉得累，难得大家这一段一段的，看得饶有兴趣，顺便还能梳理一下自己思路。

孩子从小到大我基本没有用过强化物ABA，用过一次，还很后悔。我家孩子虽然学习不好，老师也不喜欢，也没有好朋友，可是非常爱上学，周日经常说：我明天就该上学校了，我最喜欢上学了。有一次，因为一对一教得我很恼火，我大吼：“如果要是这样，你就别上学了，混什么去呀！”当时孩子的眼泪都出来了。到现在我都反感强化物这个词。

燕原

我家这个快12岁的，怎么越看越可恨呢，个子一比我高，就整天想着篡党夺权了。

忠于我心

声音如天赖，目光似清泉

多美好的人类阿