七嘴八舌

blackeye

像那个孩子的妈妈那样的人很多，洋人特别注意从小培养孩子独立自主，不惯孩子，比较正统的人就会judge我们的孩子。比较通情达理的家长也不是没有，但就是得碰，我周围就有几个很好的家长，中国人英国人都有，他们就很理解。其实土生土长的人也不见得就能替孩子找到朋友，很多家长也被他们的亲戚指责，很多人都和亲戚闹翻了，不相往来。我们这些外来户至少没有亲戚的问题。

我倒是觉得你可以试一次，请那个孩子来玩，对方不见得就回请。如果他们回请，你再和那个妈妈挑明，如果你觉得对自己的孩子没有把握，或者对那个妈妈没有把握，可以和她商量能不能暂时只在你家玩，等儿子情绪稳定了再考虑上她家，请她谅解，其实没准她还求之不得呢。我非常理解你对孩子可能出状况的担心，我以前也是这样提心吊胆的。孩子大一点，情绪控制能力就会强一些，现在这个年龄段确实是比较艰难的时期。

燕原

我家还是小都跟着大都跑，大都很难跟着谁跑，他自己的力量太大了，而且他不需要同伴就很开心，特别是他的那些兴趣都是不需要同伴的。

小都刚学完两期游泳班，蛙泳游得很像样了，从不会到游25米，最近很有成就感，所以每天惦记着去楼下游泳池游泳，虽然大都会游泳，但是他从来不去，大家都去他也不去，大概是10岁多开始对游泳毫无兴趣之后就再也没游过。

这种以兴趣为目的的生活方式我挺能理解，但是也体会到很难被外界改变（就我们家的基因来说），哪怕被一个社会性非常好的人带上很多年，我们本质是什么，还是什么，不到生活所迫，不会被迫去学习交流技巧的。

就这点来说，天宝的社会性目的就比我们家基因强，不过她说和她一起写书的Sean（社会关系中的潜规则），情感和社会性本能更好，Sean如果和其他人建立不了情感联系，就会感觉活着没意义了，而天宝的生活意义是做出对社会有贡献的事情。

blackeye

这么说我儿子情感和社会性算是比较好的了，他还是有同伴更开心，他只是有交流障碍，使他无法像常人那样交流。他之所以在谈话中总和人拧着，我猜不是因为他故意不跟着人走，而是因为他确实搞不清楚对方的意图，抓不住别人话里的要点，所以对他来说别人的话不make sense，所以他就自顾自地说，在别人听来就是东拉西扯，对别人的话没有适当的回应。我估计他在网上打字聊天也有同样的问题，因为他说他扮演小丑的角色，小丑的工作就是东拉西扯，说一些怪里怪气的话别人就以为他在开玩笑，会觉得好玩，而他居然很有成就感。

他真的一点听不出来别人话里有话，听不出话里的情绪，只能听字面意思。比如对于他的晚睡晚起，他老爹很不满，下班回来固定的问题就是：你几点起来的呀？你可真能睡呀！你吃早饭了吗?（意思是早饭都变成午饭了）儿子对这些话就按字面意思一一回答，一点都没有不快的迹象。如果是一个NT孩子，早就明白这是批评了。

这些交流上的问题必须靠多交流来让他自己慢慢悟，另外就是大一点就会好一点，所以他在网上和人交流我觉得是个好事。他网上的朋友给他推荐了一个小说系列，我给他从图书馆借来看，他读了以后说太美利坚风格，太戏剧性，他一般不读这种书。但是这个系列据说在美国很火，孩子们还在论坛上讨论，儿子也上了那个论坛读帖子，以便能和他的美国朋友们聊到一起去。现在他喜欢这个系列了，我已经给他从Amazon买了，他打算反复读。不知道燕原知道这个系列不，叫Warrior Cats。

燕原

Warrior Cats大都说在学校看过一点，不喜欢。

他最近在网上看500集的喜羊羊和灰太郎，然后又是100多集的什么迷糊博士之类的，都是中国最近出的动画片，小都快感觉低幼的那种。以大都的发展趋势来说，他还得当一段小孩儿，对大人的事情依然不感兴趣。

Sean和天宝那本书我看了一遍，不太理解Sean，总感觉他是发育迟疑，不过如果他坚持自己是AS，天宝也不反对，但是完全两种人。Sean仿佛是二十多岁的时候突然对人际关系开窍了，之后就走上了正轨。不过Sean的青春期比天宝惨，因为他有社会交往和情感联系愿望，但是自己知道自己能力不够，而天宝根本不在乎那个，只要有人欣赏她的作品就行。我上高中的时候是另外一种类型，老师一直打压我，反而让我考试成绩特别好，如果没人和我对着干，我可能自卑得更快一点。

天宝和社会的巨大冲突发生在工作以后，她想出成绩，但是社会能力不行，思维模式也和其他人不一样，她从三十岁开始吃抑郁症的药，为了治疗焦虑，一直吃到现在，30多年了。幸好她后来的成绩被社会认可，如果她是默默无闻的人，可能会更痛苦。

blackeye

确实，如果孩子一个人就很快乐，就会少很多麻烦。像我儿子这样有强烈的交友愿望但能力不足的，很容易受挫折和打击，很麻烦。我觉得他还是属于AS，因为他有天生的生理因素造成的交流障碍，AS里有不少是这个类型，特点就是交友愿望很强。像大都这样的可能也不少，就是一个人也很快乐的类型。如果天生没有生理障碍，只是因为心理原因造成社交困难，那就不能算ASD谱系里的。

燕原

大都最近一直很稳定，兴高采烈地看动画片，做小孩，我可以慢慢等他，把功课也减量了，因为不需要那么早去上大学。

小都最近一半是天使一半是魔鬼，我还琢磨不透，情感和社会性也许本来就不是理性逻辑的，说不出道理，只好不变应万变。

以我对于非高社会商无知NT群体的偏见和不满，小都必然在发展出理性之前，经历我所最不喜欢的一种人格特征，我得在那之前，把自己发展成更宽容更有爱心的人，嘻嘻。

blackeye

以我对于非高社会商无知NT群体的偏见和不满，小都必然在发展出理性之前，经历我所最不喜欢的一种人格特征，我得在那之前，把自己发展成更宽容更有爱心的人，嘻嘻。
燕原 发表于 11-8-15 02:27

你是不是说讨好、抱团、欺负人这些红卫兵特征呀？我替小都说两句吧，就像你看够了时尚才会崇尚极简一样，如果你想让小都也极简，最好的办法是让他看时尚看得要吐。只要不是太出格，孩子怎么长都是对的。

燕原

时尚本质上还是美的，只不过简洁更美。

而人性的丑恶难道不是本质上的么，一半善一半恶。
我赞同那个说法，首先把自己看成恶人，才能时刻警惕自己不要做出格的事情，同时努力做好人，因为就人性来说，很容易把自己想得过好，还不如先把自己想得坏一点。

blackeye

人性的本质是啥，这个太哲学，等沉静来吧，她这两天忙着上译言眉批去了。我是怕你看不惯NT的行为修理我们小都。过去人总说孩子像小树，要修理才能长好，我发现其实孩子不怎么需要修理，他们自己会调整，都在基因里。孩子现在做不到的事，不等于将来也做不到，他们需要的只是时间和经验，而不是被修理。我就是这个意思。我要包容AS儿子，你要包容NT儿子，都不容易，彼此彼此。

燕原

我还是感觉理性的要好于天然的，这是人之所以为万物之灵的根本。

而理性需要培养，特别是对NT孩子，12岁以前很关键，我最近就和小都对上了，慢慢摸索。

沉～静

我倒是觉得你可以试一次，请那个孩子来玩，对方不见得就回请。如果他们回请，你再和那个妈妈挑明，如果你觉得对自己的孩子没有把握，或者对那个妈妈没有把握，可以和她商量能不能暂时只在你家玩，等儿子情绪稳定了再考虑上她家，请她谅解，其实没准她还求之不得呢。
blackeye 发表于 11-8-14 06:33

是的，那位演講者也是這麼建議的。其實我也不是真問，因為那個孩子固然十分適合做我兒子的朋友，但我兒子本身並沒有為交友而交友的意識，他也是自己一個人就足夠快樂，自己的樂趣就忙也忙不完的類型，偶爾想要跟人玩，或者把滿腦子的想法跟個人分享（單方面輸出的分享），也都是找他樂意玩和說的人，都是那些比較幼稚貪玩的孩子，而不是像這個孩子比較懂事成熟的類型。實際上我明白我兒子根本還沒到有交友願望，能夠建立一種朋友關係的程度。

我兒子也是只能別人被他帶，他不會被別人帶的。我希望他有某個相對固定的夥伴關係，倒不是妄想他能從中學到交流技巧，而是我能有具體的事例來教他認識別人的情緒。比如說，他現在最大的問題就是頻度很高地出言不遜而毫無知覺（當然來源是他對別人說話的“正確性和準確度”要求極高，打引號是因為這標準是他認為的“正確”和“準確”，只要別人說的話和他想的不一樣，或者他認為不正確、不完全準確，他就一定要指出，並且語氣惡劣）。我們早已在他的“訓練”下學會了判斷怎麼說他會跳，自覺盡量去避免，但外人，包括前一陣住在這裡的爺爺，還有朋友啊，或者學校的老師同學，自然都不知道，都是按一般的方式說話，就會讓他跳個不停。我自己明白，也跟兒子說明白，現階段要他避免出口衝撞傷人是他不可能做到的，我也沒這個期望，但我希望他能學會從別人的反應中判斷人家不高興了，不能再繼續不依不饒，要意識到自己有可能在不覺中傷人了，需要放下話題，最好離開。但是如何教他判斷，我需要有他和別人互動時的具體事例來做講解的對象。

沉～静

對別人說話要求高這點，一定要立刻指出任何不一致，我以前一直以為是非黑即白的思维方式的缘故，但是这个演讲者在说其他特点时随口提到ASD孩子潜意识认为他脑子里所思所想对方应该都一清二楚，所以当对方说出的和他的想法或者判断不一致时，自然就会沮丧不快。我觉得她说的很有道理。

情感方面，我儿子不知道算不算独特，他在快乐和玩耍上非常自足，自己成天忙不完，如果边上没人，从不觉得需要去找人玩。如果边上有人，也只会是别人来看看他在干什么，他不会放下自己的兴趣所在去加入别人。前天去朋友家，好几个年龄类似的孩子，我儿子带了ipad,一开始他还show给其他人看有哪些game，不一会他就自顾自玩起飞行模拟游戏，没完没了，别的孩子没劲了，就走开了，他们一起打牌然玩他们的游戏，我儿子自己坐在沙发上玩自己的游戏。我儿子奇怪的地方在于，这种热闹的场合，他独自玩并不加入别人，但到聚会结束大家要散的时候，他又会产生类似“曲终人算”的感伤情绪，会跟我说，不希望聚会结束，还问我可不可以叫任何一个小朋友坐我们的车，我们送其回去（我猜这样他就觉得有个过渡，不像一下子就冷清了）。爷爷回国时也是，走的时候跟他再见他一点留恋也没有，等晚上或者第二天觉得家里空了，就会念叨说家里人越多越好。从小如此。我的感觉，他还是怕冷清孤独的，但是跟一般孩子需求友伴不同，更多是害怕心里那种失落、感伤的情绪。

因为如此，我一直觉得我儿子的情感发育不落后，虽然表现出来很落后，不懂得别人的情感。不知道你们怎么看这样的类型。

沉～静

哲学问题我哪敢置喙。总体来讲我还是比较认同让孩子自己长过所需的各个阶段。小都这样的孩子，我相信最终会长成燕原欣赏的NT，中间过程的确会经历燕原厌恶的幼稚从众NT阶段，但那也是需要的和必须经历的阶段，家长能起的作用也就是引导孩子看一些有益的书，思想成熟得快一点。会这么相信，是因为我觉得我小时候更像小都而不是大都。

燕原

你儿子看小说会不会很投入伤感？
大都今年开始看电影会默默地哭，特别是那个《三个傻瓜》，我乐得不行，他特别伤心，看到人受到委屈和被冤枉的时候。

我感觉天宝和我比较一致的一点是，我们的记忆是图像细节组成的，很少和情感结合。
我最受伤的是四岁上幼儿园的两件事，直接导致罢上幼儿园的行为。不过后来其他事情很少回忆起来的时候能引发情感，包括我特别伤心的时候，也是当时哭完了，对之后回忆没影响。
可能是因为这个，我表达情感比较随意，也比较冲动，让NT很不适应，他们可能是因为情感和记忆的联系太紧密，或者记忆主要是围绕着情感来归类的，不喜欢太负面的情感场合，更喜欢刻意做出的快乐场合，或者能让自己一看就开心的人。

这种必然要讨好自己的行为（然后导致了习惯讨好其他人，特别是对自己影响大的人），我现在越理解越透彻，不欣赏但是也不反感了。如果我认识不到内在的必然，以前肯定是反感的。

blackeye

因为如此，我一直觉得我儿子的情感发育不落后，虽然表现出来很落后，不懂得别人的情感。不知道你们怎么看这样的类型。
沉～静 发表于 11-8-16 09:59

看来你儿子情感还是比较丰富的，我儿子的情感我很拿不准，搞不明白他是怎么回事。他对人的依恋是有一些，但是同时他也常常有回避行为，像蜗牛一样，一碰就缩回去了。现在他很少在我表示亲近的时候把我推开了，而且有时还能主动亲近。“伤感”的情绪他很少表现出来，不知道是因为他没有还是掩饰了还是表达不出来。他看电影电视都不会哭，但是看到某些镜头他会换台，多数是情感戏，但有的时候又不是，不知道是因为他理解了但是自己过于敏感受不了呢，还是因为他根本不能理解。

你儿子自顾自地玩飞行游戏，我觉得这说明他的心理年龄小，将来大一点会好一些。NT孩子在三岁的时候也是自顾自地玩，都有这个阶段，我们的孩子这个阶段要长一些，但我相信他们长大一点是会有所改善的。我儿子现在共同注意力就比小时候好多了，先是开始主动和我分享他的游戏，到现在能够在我和他分享的时候不再排斥，这个过程非常缓慢，而且还是达不到同龄孩子的程度，但是我相信他还有发展空间。发育障碍的特点之一就是随着年龄增长孩子会进步，不会停留在原有水平上。所以不要太着急。