七嘴八舌

niuniuma

妞妞妈毫无疑问是NT,并且也不是靠近AS这端的NT，只是个性比较率真而已，呵呵。妞妞很像小马同级有一个女孩，去年我有一次跟小马的老师说，真奇怪小马能和这个女孩安静地玩比较长的时间（hangman游戏），因为他跟其他 ...
沉～静 发表于 11-8-31 17:52

说的很好。
我的问题是，每隔一段时间，比如妞妞一个月不和我在一起，或者暑假压力小，或者她某一段段时间“表现”超好，我就会忘了ASD是怎么回事。然后就要重新学习，重新接受。总体孩子是进步的，我的心理要随时调整跟着她一起进步或一起体会不顺的地方。

也算是NT和ASD磨合，或者更准确说就是我和她的磨合。我和妞弟的磨合快一些。还是互相调整“频率”的问题。

第一件事，我不要求改了。其实开始只是有点着急为什么洗漱好了之后，还磨磨蹭蹭的不睡觉，本来她就缺觉，本来别人喝水很快，但是她喝个水都很慢。后来发现管了更慢。我也去看了本论坛强迫症论坛，大家都说越当回事越克服不了。

niuniuma

妞妞妈，我想起一句话，你感觉主流孩子很可爱，应当是她们在大人面前，会主动表现出最好的一面，但是当她们面对周围没大人的妞妞，就不一定是这个样子了。

讨好强势是NT的天性。

歧视在社会心理学教科书里面也 ...
燕原 发表于 11-8-31 12:29

我怎么就没想到这一点呢？看来了解asd或nt都不容易。

我和妞妞保证过，下次找个时间偷偷的去recess，谁对她不好我会去说她们。给妞妞撑腰。但是我也不能保证我去了刚好能看到关键的事。也许她和她们连接触都不会有。

niuniuma

在一个种族多元，文化多元，观点多元，政治多元的社会，歧视就比较少，再加上美国黑人多年的抗争，美国人的种族歧视应该是比较弱的，当然有些极端分子除外。种族之间的歧视其实是很难避免的，想想我们中国人是如 ...
blackeye 发表于 11-8-31 19:37

恩，中国人最歧视。
也许大家的确不歧视，可是社会活动大到大人，小到小孩，都是齐刷刷的分类的。我们这里不是按种族分类，是按“社会经济”层次来分的。当然了，as（d）们那个类都参加不了。

niuniuma

"因为he resists any idea of anyone teaching him，讨厌一切被教的感觉，抗拒一切教的意图，哪怕是掩饰过的，例如，不可能参加任何体育活动的俱乐部，因为俱乐部都是有教练教的。"
从妞妞的经历来看，ASD和AS这点上可能不一样。她小的时候是被动的拒绝被教，因为兴趣不能和别人走，共同注意力差。大环境中感统问题一上来，更不行。现在能克服兴趣狭隘的问题，是因为在有意识的约束自己，比别人累。共同注意力提高了，也是累作为代价。因为不享受被教，所以能不上的课都不上。但是对画画有兴趣，也羡慕别人弹琴，所以，学画学琴同意了。但我觉得还没有进化到“讨厌一切被教的感觉”。

月小小

因为he resists any idea of anyone teaching him，讨厌一切被教的感觉，抗拒一切教的意图，哪怕是掩饰过的沉～静 发表于 11-8-31 18:28

教他们是有技巧的，教在不教中。让他们感觉到被关心、被在意，从而忽略其实你在教他们。


我在网上看了一些妈妈听了甄老师的课后回去马上教孩子一些概念，刻意的痕迹很重，教过之后还要考，孩子说对了才算，不对就失望。如果是我，除了感觉到被教之外，还有一种不信任，被怀疑被否定：“你不行你不会你不懂，所以，你得靠我来教，教还不一定教得会”。虽然父母的动机是好的，但很显然效果并不好。孩子似乎真的变得不会不懂不行。

很多时候我教我儿子更像是叮嘱，一个母亲对孩子的叮咛。反复地叮咛，不求结果。只是像一个满含牵挂的母亲一样反复叮嘱，要注意安全、要乖、要小心、要。。。。。。

沉～静

"要注意安全、要乖、要小心、要。。"
我怎么觉得，这些叮嘱对于AS孩子来说太抽象了，除了表示关心、或者父母总觉得说了能给自己安心的因素以外，不会有实际效果。

AS孩子的“抗拒教”，不是因为父母或者教练做得不够好。当然父母做得不够好的的确比比皆是，但这不是我要说的。小马从小不学任何棋类规则，这不是因为他对下棋不感兴趣。我买回来的游戏棋他很有兴趣，但他从不听别人解释规则，而是自己定，然后拉人来下。他3、4岁的时候我有一次无聊因为有广告券就带他去做发育测试，一个多小时测试完，跟我谈的主管老师说，“刚进来我跟他打招呼没反应，也不看我，我就想这孩子是不是有问题”，然后跟着测试老师去做各种游戏，“完了我跟测试老师谈的时候，我说这孩子是不是有点弱智，测试老师说，才不，这孩子是天才的料”，测试第一项是下棋看智力，测试老师说“没法测，他不听我讲规则，根本没法下，但是他看了棋盘，几分钟就自己制定了规则，教我下”。最后主管老师给我的建议是“带他出国去上学，在国内这样的孩子没法呆的，没有老师会容忍他、不烦他的”。

为了让儿子多少有点运动，大马自己教他打网球。所谓教，就是给他扔球，由他自己去接，然后永恒表扬鼓励，任何的长进都只能靠他自己的经验积累，无论刚开始，还是已经打了一段时间、你觉得他有提高的基础了以后，任何时候，握拍、挥拍、跑动步法这些技术方面，大人不能给予一点点的指导的建议。有一次回来大马摇着头说，这孩子真不可能请任何别人教的，无论你如何自始至终肯定表扬，只要有一次在肯定之后露出一点点指点的意思，比如说“嗯，打得很好，非常好。你看，如果接球的时候球拍这么斜一点……”，他立刻就不高兴，然后就一直拗着劲儿，不打了。

小马5、6岁时大马带着他去滑雪，大马为了自己滑，请了个教练带小马，整整两个小时，教练硬是没法教小马哪怕一丁点东西，包括怎么分腿站着从坡上溜下去这种最基本，别的孩子2分钟学会的。大马回来时，教练说，“他还想教我怎么滑呢”。这是小马第一次站上滑板。

燕原

恩，大都也喜欢自己定下棋规矩，那种抱着棋谱使劲儿看，然后得最大奖杯的事情不可能成为动力，虽然他得奖杯也挺高兴，但是最高兴的还是自己定的下棋规矩，其他人喜欢陪玩。

我已经被啥信心改变社会了，等着新一代孩子制定他们喜欢的规范吧。

blackeye

AS孩子的“抗拒教”，不是因为父母或者教练做得不够好。
沉～静 发表于 11-9-1 04:41

我就觉得你家小马是天才，不是AS。我看了那篇“Autistic or just brilliant”就觉得是说你们小马呢，这篇还是看英文最好。你家小马不仅有特殊兴趣，而且会自己钻研，有自己的系统。我儿子就不行，他的执行能力不行，也没有什么特殊的兴趣。他的朋友10岁左右对手工模型特别有兴趣，自己做了很多东西。现在这个孩子对计算机门清，自己卖插件改装自己的计算机。我儿子就没兴趣，他的手眼配合很差，大动作和精细动作都不行。我儿子也是不让教，但是小时候还可以，学过几个月的钢琴。现在他不让我教主要是对学校的教法倒了胃口。

你家大马也不能算AS，他鼓励孩子，会根据孩子的情况调整策略。我家这个虽然有的时候能勉强这样做，但是他还是negative的时候多，而且完全不明白这样对孩子有害，不明白自己的言行对他人的影响，他刻板地以为批评指责是对孩子好。我认为这才是正宗的AS。

另外，孩子不让教也说明孩子的mental model和普通人的不一样，他别扭，他必须按自己的思路做事。如果强行要求他按常人的思维学习，那就是毁了他。

沉～静

我也没信心改变社会（不是指中国的社会现状，那个是一定要改，也一定会改的；是指NT社会），社会的样子是由人性决定的，而改变人性是不可能的。昨天那位妈妈说孩子抗拒教所以不考虑家庭教学，我说我儿子也抗拒教，不过我更担心的是中学阶段的bully问题。我举了去年我儿子在学校被强势小团体欺负逗弄的事。那位妈妈就紧盯着我问学校是怎么处理的，我是怎么跟学校交涉的，那学校bully方面的policy是怎样的……对去年小马受bully和被他们打破头事件的应对处理，是我至今无法释怀的一件隐痛（另一件是前年刚来时没注意保护儿子），我想我一定会把它细细写下来，清理伤口才会愈合。anyway，我感觉那位妈妈对社会和学校的制度应该能保护孩子是有强烈的信心的，觉得只要我们自己坚持自己的权益，being tough，就能将bullying拒之门外。而我是没信心的，没信心的基底是，对具有AS特点的孩子进行bully的倾向，来自于人的本性，本身就是人性的反映。

最近在这里比较多话，是有私心，想开个博算是自己为儿子做个记录，但以前的事情太零碎，不知从何说起，干脆在这里看到别人发言时想到什么就写下来，积累一些后直接贴到自己那里，算是个偷懒的办法。所以旁若无人自说自话比较多，请大家多包涵。

blackeye

你来发言我们巴不得呢，还包啥涵呀？开博好，我一定跟过去看。

沉～静

338# blackeye 我觉得，小马要不是AS，天底下就没人是AS了。他符合所有AS的核心特质和障碍。大马和我都算不上，算是靠近AS一端的吧。生理特征上他更像，心理特质上我更接近一点。小马绝对不是天才，这我和大马都有共识，他哪方面也没显出有特殊才能，智力不低，但也不过尔尔，就算跟我小时候比都差得远着呢——那篇“Ausistic or just brilliant",说我还差不多，可惜我的”天才”程度太低，所以不够格表现出怪异～ 说实话，我对那篇文章不是很感冒，我觉得这样的文章本身立论太随意不够严谨，并且引起的负面效果还大过正面。

blackeye

我觉得这样的文章本身立论太随意不够严谨，并且引起的负面效果还大过正面。
沉～静 发表于 11-9-1 09:14

你是一个非常严谨的人，说话做事都力求严谨，所以受不了不严谨。我也有点完美主义，但是只是一点点，所以我没有那么严谨。一篇文章只要表达了一个值得探讨的观点，对我来说就可以了。至于它的效果是负面的还是正面的，见仁见智。我是觉得，观点就是要多元，如果观点向某一方倾斜过多，事情就开始不靠谱了。所以在我看来，过度的舆论导向是不可取的，当然，滤掉一些极端的言论还是需要的。

燕原

今天看到不少讨论，是关于新泽西州刚发布的反学校欺凌法案，家长肯定是欢迎的，抗议的声音基本来自教育系统，老师们暑假都做了培训，普遍好像反应法律过头了。

这和我的感觉相符，就是学校系统是不喜欢过于管理bullying的，因为这种现象其实符合人性，特别是青春期人性，管得太严可能反而不符合教育理念了。

AS的融合最终还是很难做，天宝现在认同AS孩子不上高中，直接上社区大学，跳过青春期的校园。

沉～静

342# blackeye 负面效果，是指故意混淆会引起社会对Autistic特质更不了解，而不是我们需要的了解进而理解。还有就是对家长的误会加深。brilliant还是autistic其实有什么难区分，看是否有sensory issue就清楚了，所以我觉得作者有故弄玄虚哗众取宠的意图。

blackeye

今天看到不少讨论，是关于新泽西州刚发布的反学校欺凌法案，家长肯定是欢迎的，抗议的声音基本来自教育系统，老师们暑假都做了培训，普遍好像反应法律过头了。
燕原 发表于 11-9-1 09:24

法律条文应该是越少越好，多了就把社会管死了，这也违法，那也违法。关于欺凌，确实很难管，一帮孩子孤立一个孩子，你说老师怎么管？让他们不要孤立他？强迫他们团结他？这只有在中国的中小学能够做到。老师最多能管动手打架，动嘴骂人，其他的那些无形的软的欺负根本没法管。法律到这里就灰了，那不是家长可以随便告学校？