七嘴八舌

niuniuma

我也有妹妹。是不是很巧？不过我比她nt。但是她的老公太nt了。
可能是和AS（D）结婚并受够了（！），我是很不喜欢有情绪问题（当然是自己不能调控的）的ASD。可是能不能估计一下没有情绪问题的AS（D）除了网上这几个自称，还有别人吗？我决不会像燕原那样抵制NT社会。当然也有对asd的怜惜，也有欣赏。来自于对孩子。他们也是我的折射。

blackeye

唯一的问题是，如果经常见面，谁去迎合谁，也许就需要磨合了，如果偶尔见面，肯定越客气效果越好，但是在客气和随意中间，仿佛是 ...
燕原 发表于 11-8-29 09:58

中国人一起吃饭就比较灰，我属于不会招架不会张罗的，脑子转不过来，只能被动应付，让会张罗的人去张罗。英国人吃饭规矩比较清楚，自己点自己的，没有分享这一说，饭钱是AA制，饮料则是轮流买，这次你买，下次就我买，不打架，感觉上要简单很多，比较合我胃口。一到了乱糟糟的饭馆，我的中央统合就显得弱，半天都找不着北。我妹是个非常主动的人，什么事都大包大揽，所以我俩之间她总是我的领导，我是听喝的。

blackeye

我的社会思维，天生的成分很少，基本是这几年看书看来的，从细节和逻辑上先建立起来一套规则，然后去观察具体的NT，把更形象和细节的内容添加进去。如果没有看心理学的书，我就基本在社会性上是个盲人。

最近在看 ...
燕原 发表于 11-8-29 12:55

你也许天生的社会思维比较弱，但是你的其他方面的问题都很轻微，所以可能读心理学书籍就能够弥补你的不足。对于我儿子这样的AS来说，事情就不是这样简单了，我觉得他大脑受损的部位比较多，所以补偿问题就很复杂，而且有些方面不论怎样努力也无法弥补。

从今天他和表姐表弟的互动来看，他已经是在最好的状态，可是和8岁的表弟比起来，他的语言单调、互动性差，虽然他能一来一往地聊，但他说出来的话就是不着调，给我的感觉是，他对世界的感受和认识和NT孩子比起来有很多缺口，其中有些缺口也许可以通过成长和读书来填平，但是大多数缺口受硬件的限制是无法填平的，我也不认为任何训练会有什么实质性的效果，只能希望他周围的人接受他的不同。我妹妹的孩子都非常sensible，他们把他当成自己人，从不挑剔他，所以他和他们在一起也就没有太大的压力。尽管这样，我估计他还是紧张的，他一直没吃东西，直到我妹他们走了他才感到了饿。

燕原

从社会性和情感来说，你儿子是比大都强的，所以他在社会环境下会紧张。
大都目前在吃饭环境下还顾不上其他人，只要出门吃饭的逻辑讲通了，有他要吃的菜（一般就是京酱肉丝，其他都不吃），那么他就完全表现成他自己，我们也不干预，其他人怎么看都无所谓。

上次我们出门吃饭是我大舅带着我表姐的儿子，比大都大一岁，非常像我表姐夫，深沉不露的样子，决不多说半句话，但是大人的一举一动都在他眼里琢磨着。我感觉这是典型的12岁NT男孩子，因为上次同学聚会也见过类似的一个孩子，在中国的环境里，都已经不天真了，非常谨慎，而且更关注成人世界。

我家两个还是天真的，说话不经脑子，快乐都表现在外面，特别是小都，孩子一多就高兴，喜欢做融合剂，而大都，就自顾自发挥想象力说个不停。大都因为感觉不到社交压力，只关心出门吃饭的原因是什么，吃的东西有没有他喜欢的，这两点满足之后，就很放开地表现自己了，当然我大舅看着很奇怪，那个孩子也是，但是他们都不问，我们一家都镇定自若，这顿饭也就这样吃完了。之后姥爷还夸大都表现好，人家就更摸不到头脑了，只要大都开心就行，嘻嘻。

燕原

我只是想说，千万别拿孩子和我比，要比也得逻辑思维体系完全建立好以后，至少18岁。

对于调控情绪，我还真的没经验，这个是不是也是天生的呀。我是出了名的脾气好，在周围NT中也是突出的脾气好，所以表现得就更加是个理性的人了，偶尔感性失控只在最亲密的朋友面前才能看到，不多的几次。

我看了邹文写得最近甄老师两口子的讲座，关于培养智力的。整体上我还是认同的，孩子如果智力不高，后天社会性学习也会相当困难，而智力主要体现在后天的归纳和逻辑思维能力上，而这个我们家因为有天生基础，所以可能无法理解大多数人后天培养逻辑思维的难度，应当还是挺难的，不是通过大量练习就能达到什么水平的感觉。

blackeye

我也有妹妹。是不是很巧？不过我比她nt。但是她的老公太nt了。
可能是和AS（D）结婚并受够了（！），我是很不喜欢有情绪问题（当然是自己不能调控的）的ASD。可是能不能估计一下没有情绪问题的AS（D）除了网上这几个 ...
niuniuma 发表于 11-8-29 19:40

看来我们这里好几个姐俩的，燕原家也是。

ASD的情绪问题我认为是普遍性的，这里的AS在这方面没有代表性，她们太边缘了。我儿子现在没有情绪问题，那是因为我们给了他一个特殊的环境。如果他不是被保护着，那么他每天都会受挫，而他处理负面情绪的能力是很有限的，这个有生理上的原因，我认为是没有办法的。现在保护的目的，就是希望他在青春期能够尽可能地积累正面情绪和自尊自信，有一个良好的心态，成人之后能够比较坦然地面对挫折。我知道有一种观点是，如果想让一个人有比较强的承受挫折的能力，就要从小让他多经受挫折，要严格要求。我觉得这对AS孩子不适用。

燕原

天宝的学习模式也很特别，她的逻辑能力很不错，所以在IQ的瑞文测试中大于130，但是韦氏就不行，因为她工作记忆和语言排序不好，比较拉分。她数学也不好，上学的时候唯一体现自信心的就是手工，动手能力特别强。
之后做工业设计，明显是她的最强项。

学习社会性，她是通过逻辑和图像记忆来学的，据周围人的评论，大体上是30多岁开始真正学（之前只学了社会礼貌规范，和工厂里粗人之间的说笑，不上台面）。一开始的表现非常程序化和刻板，在聚会中插不进嘴，只能微笑听着，不过她的观察能力挺不错的，后来慢慢大概过了有五六年的样子，就开始有明显变化了，周围人的评价是：总算柔软自然了。但是要达到真正融入，我感觉还是没戏，依然是一眼就看出有区别的样子。所以融入其实不应当成为目标。

燕原

融入肯定不是我的人生目标，只是去挣钱的手段而已，让NT不要看我太另类，从而对我有戒心，其实只要交往多了，大多数NT都喜欢我这么直白，坏人也喜欢，因为最好骗。

所以我看心理学的书，最主要目的还是自卫，坏人太多了，嘻嘻。

燕原

我妹也是喜欢张罗的，所以工作八年，只要是同事生日或者吃饭，到最后都服气她来张罗，不过后来她不喜欢没技术含量的工作了（医药代表），找了个机会出国学牙医助理去了，说最终还是喜欢做手工技术活，省心。

她喜欢狗，我喜欢猫，这大概是最体现我们爱好差异的一点了。
虽然我喜欢猫，但是从来不养猫，我感觉一养，就没独立性了，我更喜欢野猫。

还有一个明显区别是，她不喜欢孩子，我喜欢孩子，她不喜欢孩子是因为孩子不可能像狗一样听话省心，而我喜欢孩子也像我喜欢野猫一样，喜欢的是有独立性的孩子，而且培养孩子的过程我感觉就是人生的最大快乐。我总和人说我特遗憾养少了，养四个最理想，可惜啊。

niuniuma

"所以我看心理学的书，最主要目的还是自卫，坏人太多了，嘻嘻。"
时不时看到燕原这种论调，其实我比你更“傻”（找不到合适的词，先用“傻”），怎么不会有这种不安全感，难道不安全感本身是AS特质？

niuniuma

“处理负面情绪的能力是很有限的，这个有生理上的原因，我认为是没有办法的。现在保护的目的，就是希望他在青春期能够尽可能地积累正面情绪和自尊自信，有一个良好的心态，”

很赞同。普通孩子也是，需要阳光的，正面的成长经历，对情绪和身心都大有好处。而不是经历挫折。挫折可以20岁到30岁或30到40岁再经历。早了不行。
我们家那位虽然还是有情绪问题，但是我们都比较默契了一点就是对孩子要多给正面的影响。（以前他很喜欢数落孩子，给他们穿小鞋的）。
一个是成长要单纯正面阳光，另一个是成年人后，能独立工作谋生的人，一定要选个好的职业。我们搞基础研究的是著名的艰难。不要scientific职业。要technology，或professional职业，挣钱较安逸。安逸的生活，滋养人的好脾气。

燕原

是啊是啊，我的不安全感好像特强。

天宝有个理论，也许有道理，她说马斯洛的金字塔，因为我们没有更高层需要，比如社会需要，被尊重的需要和自我实现的需要，所以第二层的安全需要就特别强烈。

她其实还有社会需要呢，只不过更往上的抽象的需要没有，她的要求都特别具体。
我的要求也特别具体，因为带着俩孩子，所以安全感的需要非常强，其他需要可以完全没有。到底啥能满足我的安全感呢。

沉～静

我也是姐俩的，不过我是妹妹。我姐和姐夫都非常地NT,我家三口在他们眼中想必也挺奇怪，不过典型NT这点好，认亲。我爸妈到现在也不相信我儿子自闭，在他们看来，我那18岁在家基本不说话的外甥比废话连篇的小马自闭多了。

我不会张罗，也讨厌张罗，社交都是被动。但我们一家出去吃饭时，我有点像黑眼睛妹妹的角色，总是那个最操心的。不知道这怎么解释。另外，我小时候也有燕原和妞妈的特异功能，短期视觉残留记忆好，考试时想不起答案就在脑子里翻书，只要去想是在页面的哪个位置，就能“看见”那个句子或者词语。整个中学古文古诗都是免背的，因为当堂就能背。

就外出吃饭的表现来看，我家小马的社会性和情感介于黑眼睛儿子和大都之间。不能说他自觉意识地感到压力，但我想他有时候还是有点紧张的，但是以“过于兴奋”的形式表现出来。

我家大马也喜欢野猫。或者说，是“羡慕”？几年前有一次，他在阳台上看着楼下小区里遛达的野猫感叹说“它们多幸福”，让我这个安全感缺乏的人很讶异。

沉～静

而智力主要体现在后天的归纳和逻辑思维能力上，而这个我们家因为有天生基础，所以可能无法理解大多数人后天培养逻辑思维的难度，应当还是挺难的，不是通过大量练习就能达到什么水平的感觉。
燕原 发表于 11-8-30 07:34

我怎么觉得AS逻辑思维都是强项。不是都这样的？

我知道有一种观点是，如果想让一个人有比较强的承受挫折的能力，就要从小让他多经受挫折，要严格要求。我觉得这对AS孩子不适用。
blackeye 发表于 11-8-30 07:50

我也同意。AS孩子多受挫就出情绪问题了。在外上学就难免受挫，所以我心累呢，时刻都在一边努力创造宽松环境，一边掂量利弊得失。

niuniuma

开学了两周两天了。眼看着妞妞一天天的不高兴。在学校除了一两个入不了主流的福建台湾或安徽移民，她真的连说话的人都没有。主流的孩子很可爱。我和她们聊过天。完全打消了本来对她们的排斥。

妞妞很努力的赶作业。很努力的behave。 很努力的打扮的干净漂亮。

但是3件事露馅了，第一，刻板的每天睡前必须喝水。不让喝就到洗手间反复漱口，并偷偷喝点自来水。
第二，不太容易和家里人对话，一旦回答，必定是snap out（很冲的，生气地）。
第三，看起来是生气地。其实我习惯了。但是昨天放学后带她去试琴大小，店员看着她说，这个孩子为什么看起来mad？

这些都太让人感慨ASD们的相似。减压，希望尽快进入routine。刚开学，一切还没成routine。