七嘴八舌

niuniuma

AS（D）的另一个特点就是体育差吧。我不敢给他们报名参加同龄孩子的体育活动，怕他们笨拙的受伤。他们也对体育舞蹈之类的最没兴趣。宁肯上琴和美术课。

瑜伽怎么样？有点想去试试。

blackeye

到底啥能满足我的安全感呢。
燕原 发表于 11-8-30 03:34

我知道，嫁一个社会商高的NT男。

blackeye

就外出吃饭的表现来看，我家小马的社会性和情感介于黑眼睛儿子和大都之间。不能说他自觉意识地感到压力，但我想他有时候还是有点紧张的，但是以“过于兴奋”的形式表现出来。
沉～静 发表于 11-8-30 08:52

我儿子也就是最近这一年才不乱跑了，以前一上饭馆就乱跑乱跑，其实就是紧张，而且自己吃完了就立马要走，坐不住。所以，沉静别着急，是时候未到。我可是既没有教育也没有训练，孩子到了这个年龄他就坐得住了。

另外，我不觉得我儿子紧张是因为社会性好，他的紧张是大脑有障碍的表现，他似乎不能调用过去的经验来指导现在的行为，对于即将到来的事情也不能预测，所以紧张。大都不紧张，也许是因为他没有这方面的障碍或者障碍比较轻微。

blackeye

我看了邹文写得最近甄老师两口子的讲座，关于培养智力的。。。。。
燕原 发表于 11-8-29 23:34

甄老师的东西我看不进去，排斥。我看她讲过，干预得好坏和家长的学历有关，这根本就是discrimination，哪里可以这样说？她的思路就是孩子一点一滴的进步都是干预出来的，不能放松，这个我不认同。我认为，不论是干预还是教育，如果孩子本身没有吸收，那都是在沙子上盖的高楼。所以关键不在家长做了什么和没做什么，关键在孩子自身，不要把这个搞颠倒了。我觉得她就是颠倒的。她主张家长面面俱到地管，我主张家长要少管，用错误的方法管还不如不管，所以不管是最保险的。

燕原

甄老师有一句话靠谱，就是智力很难教。
我当时就想来着，如果智力能教，那么智商就能变了？事实是，智商是基本不变的，所以教智力的确是很难的。

智力的一个方面是归纳能力，也就是ASD们最缺的，把大量细节整合成类别和概念的能力，有了这个能力之后，才能从过去的经验总结教训，才能指导未来的预测和行为。对NT来说，因为自然选择的大脑强统合性，这方面（特别是社会性方面）的归纳能力很强，而且是无意识的，比如他们看人，会把人归类成几种基模，然后添加细节，这样最大的优点是效率高，我感觉12岁的NT孩子们，对成人世界就是在做归纳化。

ASD孩子们会停留在细节认知上很长时间，然后才开始发展归纳能力，因为归纳能力需要大量的虚化和抽象提取，不单单是因果逻辑，所以对ASD孩子来说挺难做到的。最基础的归纳能力就是分类，排序这些YL在幼儿园水平教的东西，高级一点的归纳能力我还搞不清，应当肯定的是，对逻辑型的孩子，不能模仿NT的无意识归纳，而是应当走更科学的路子，虽然这样可能显得不自然，书呆子，但是相对不容易出错，好上手。

因为我最终把教育归结到科学教育上来，所以我一直认为孩子是可以被教的，因为科学并不是人类天生的东西，很多是反人性自然，但是符合自然规律的，所以必须后天来教。

niuniuma

甄老师的东西我看不进去，排斥。我看她讲过，干预得好坏和家长的学历有关，这根本就是discrimination，哪里可以这样说？她的思路就是孩子一点一滴的进步都是干预出来的，不能放松，这个我不认同。我认为，不论是 ...
blackeye 发表于 11-8-31 07:15

还是老论调，不同孩子，同一个孩子不同时期，不同问题，方法都不一样。还是要家长老师灵活掌握。不能一概而论。
至于discrimination，我一直没想清楚，作为移民国家，美国人应有很多人是歧视的，可是没人挂在嘴上。这里说的不是统计数字，说的就是学校里天天见面的家长。能做到心口不一，太累了。难道人家真的是不discriminate的，我小人度君子肚了？

燕原

妞妞妈，我想起一句话，你感觉主流孩子很可爱，应当是她们在大人面前，会主动表现出最好的一面，但是当她们面对周围没大人的妞妞，就不一定是这个样子了。

讨好强势是NT的天性。

歧视在社会心理学教科书里面也有很多理论，基本上一个圈子为了自我认同和提高本圈子的地位，对其他圈子要做出讨好或者歧视的表现，这也算是NT社会的本性吧。

月小小

是啊是啊，我的不安全感好像特强。

天宝有个理论，也许有道理，她说马斯洛的金字塔，因为我们没有更高层需要，比如社会需要，被尊重的需要和自我实现的需要，所以第二层的安全需要就特别强烈。

她其实还有社会需要呢，只不过更往上的抽象的需要没有，她的要求都特别具体。
我的要求也特别具体，因为带着俩孩子，所以安全感的需要非常强，其他需要可以完全没有。到底啥能满足我的安全感呢。燕原 发表于 11-8-30 11:34

马斯洛的需要层次理论上说，

1、当低层次的需要得到基本满足后，才能够向上追求更高的需要呢。

2、当高层次的需要得不到基本满足，会自动向下寻求低层次的需要。


所以，假设一个孩子天生对爱、关注有强烈的需要，但这需要大大超出了社会平均范畴，自然是得不到满足的。这时会自动寻求第二层，安全感的需要。

月小小

319# blackeye


甄老师的东西我认为：似是而非。

听着像对的，实际是错的。

沉～静

开学了两周两天了。眼看着妞妞一天天的不高兴。在学校除了一两个入不了主流的福建台湾或安徽移民，她真的连说话的人都没有。主流的孩子很可爱。我和她们聊过天。完全打消了本来对她们的排斥。

妞妞很努力的赶作业 ...
niuniuma 发表于 11-8-31 04:50

妞妞妈毫无疑问是NT,并且也不是靠近AS这端的NT，只是个性比较率真而已，呵呵。妞妞很像小马同级有一个女孩，去年我有一次跟小马的老师说，真奇怪小马能和这个女孩安静地玩比较长的时间（hangman游戏），因为他跟其他孩子能一起玩的，基本只能是在彼此都兴奋地砍砍杀杀的时候，时间也很短。老师若有所思地告诉我，那个女孩也是ASD.她不说我就没看出来，她说了以后我才觉得果然跟其他女孩还是有很多不同的。女孩天生社会性要比男孩好一点，会掩盖掉很多。”妞妞很努力的赶作业。很努力的behave。 很努力的打扮的干净漂亮”就是这种社会性的表现，虽然跟同龄女孩的细微社会性还差很多，但小马比妞妞还大，都完全还没有这些意识。那三件事情，第二和第三也是小马目前比较容易引起麻烦的地方，因为他自己对自己态度和情绪的判定跟别人不同，他自己认为这就是自己的正常态度，别人一跟他说“不要生气、着急”他就气急败坏，觉得人家又误解和冤枉他，然后就真的闹大了。我知道的确是他的标准和别人不同，唯一的办法就是让他认识到这个不同，从而靠逻辑理性来接受别人的“误解”，不要过激反应。我有一次跟他举例说，橙子的颜色地球上定义为orange，但是如果有一个星球把这个颜色定义为purple，那个星球有个人穿着purple颜色的衣服来到地球，那地球人说这个颜色叫orange，他也不能认为地球人说错了，跟他们生气呀，因为标准不同嘛。这么一说他到挺能接受。我是想，我改变不了孩子，也改变不了周围人的判断，要减少事故，唯一能做的就是让孩子理解这其中的道理，希望他的认识积累到一定程度，能靠逻辑和理性思维改变他的本能反应。

至于第一点，我不明白为什么一定要改，不让她喝？喝水又不妨碍什么。小马的刻板动作怪异性要显著得多（手掌围在嘴边用力吹气，经常发出很响的声音；还有用力地嗅手指），我都也就让他去了。我觉得这是他们的心理需要，做了也就满足了心理需求（比如缓解焦虑）。

沉～静

智力的一个方面是归纳能力，也就是ASD们最缺的，把大量细节整合成类别和概念的能力，有了这个能力之后，才能从过去的经验总结教训，才能指导未来的预测和行为。   ASD孩子们会停留在细节认知上很长时间，然后才开始发展归纳能力，因为归纳能力需要大量的虚化和抽象提取，不单单是因果逻辑，所以对ASD孩子来说挺难做到的。最基础的归纳能力就是分类，排序这些YL在幼儿园水平教的东西，高级一点的归纳能力我还搞不清，应当肯定的是，对逻辑型的孩子，不能模仿NT的无意识归纳，而是应当走更科学的路子，虽然这样可能显得不自然，书呆子，但是相对不容易出错，好上手。
燕原 发表于 11-8-31 08:21

嗯，“不能调用过去的经验来指导现在的行为，对于即将到来的事情也不能预测”，lorna wing好像是归到社会想象力里的，用归纳能力来解释很有道理。AS孩子认知好，最基础的分类排序没问题，但高级一点的归纳能力就不行了，比如阅读理解，细节都没问题，一到需要虚化和抽象提取的就不知所措了。

沉～静

AS（D）的另一个特点就是体育差吧。我不敢给他们报名参加同龄孩子的体育活动，怕他们笨拙的受伤。他们也对体育舞蹈之类的最没兴趣。宁肯上琴和美术课。

瑜伽怎么样？有点想去试试。
niuniuma 发表于 11-8-31 04:59

妞妞妈只是怕他们笨拙受伤？我今天去参加一个会，填反馈表“需要了解的主题”时，我不确定能否填homeschool领域，就问边上一位从她几次发言中听上去她的AS儿子跟小马很像的妈妈，有没有考虑过homeschool，她说她儿子的个性不适合homeschool，因为he resists any idea of anyone teaching him，讨厌一切被教的感觉，抗拒一切教的意图，哪怕是掩饰过的，例如，不可能参加任何体育活动的俱乐部，因为俱乐部都是有教练教的。如果homeschool，她会受不了自己教导致的冲突。当然我就算选择homeschool也不打算教，没觉得需要跟学校保持进度。但她的话还是让我暗自叫绝：这些AS孩子，怎么这些特点就会完全地一模一样呢！

blackeye

智力的一个方面是归纳能力，也就是ASD们最缺的，把大量细节整合成类别和概念的能力，有了这个能力之后，才能从过去的经验总结教训，才能指导未来的预测和行为。
燕原 发表于 11-8-31 00:21

是的，这是ASD孩子一个最主要的特点，不能归纳就不能抽象，很多抽象的概念就都不能理解，也就不能灰，所有的概念都必须附着于一个具体的东西。不过高功能的孩子在积累了大量的具体的概念之后，还是能归纳的，以他们自己的方式归纳（比如天宝就是用她的图像思维能力来归纳和抽象的），但是这个积累需要很长时间，所以他们比其他孩子落后。低功能的孩子就更慢，虽然随着他们长大他们还是能够一点点地进步。

说智力难教就和说身高难教一样，再说，智力的衡量我觉得也很不靠谱，高IQ基本上是geek的代名词，IQ测试太局限于某些方面的能力，不适用于能力不均衡的人群，比如ASD。她说要教思维，思维是可以教的吗？我上大学的时候，数学老师说：我不是说这个解法是唯一正确的，我只是给你们一个思路，教你们一个思考方法。结果我学到了解题思路了吗？当然没有。我只是照着老师的解法依样画葫芦，依法类推，现在早就还给老师了。学校学习主要是学习事实，学习一些工具，而不是学习如何思维。我相信如果我去搞数学，我会发展出一套自己的思路。

每个人有自己内在的思维模型，John Holt把它叫做每个人的mental model。这个模型决定一个人如何学习，如何吸收知识，如何充实自己的mental model, 最后成为一个独特的人。John Holt之所以主张让孩子自己学，就是认为我们无法知道每个孩子的mental model，如果按照某一个模型来灌，那肯定是弊大于利。当然这是说的学校教育。如果是家长面对孩子，那么还是有可能了解孩子的mental model的，但是家长不能想当然，必须去了解、去发现孩子，而不是按自己的想法、按外界的要求急于干预。

blackeye

至于discrimination，我一直没想清楚，作为移民国家，美国人应有很多人是歧视的，可是没人挂在嘴上。这里说的不是统计数字，说的就是学校里天天见面的家长。能做到心口不一，太累了。难道人家真的是不discriminate的，我小人度君子肚了？
niuniuma 发表于 11-8-31 04:02

在一个种族多元，文化多元，观点多元，政治多元的社会，歧视就比较少，再加上美国黑人多年的抗争，美国人的种族歧视应该是比较弱的，当然有些极端分子除外。种族之间的歧视其实是很难避免的，想想我们中国人是如何歧视黑人的就知道了。越是多元化的社会歧视就越轻。

我儿子8岁回国的时候，看到电视上一水的中国播音员，就问：这里怎么没有别的肤色的播音员呢？在他的脑子里，播音员应该是五颜六色的，因为这里电视上就是这样，幼儿园和学校里也是五颜六色的，他就把五颜六色看成是正常，这样长起来的孩子当然就没有多少种族歧视的概念。

blackeye

我今天去参加一个会，填反馈表“需要了解的主题”时，我不确定能否填homeschool领域，就问边上一位从她几次发言中听上去她的AS儿子跟小马很像的妈妈，有没有考虑过homeschool，她说她儿子 ...
沉～静 发表于 11-8-31 10:28

和我儿子一模一样，就是不让教，而且自己也拒绝做任何有一点点可能被看作是学习的事情。但这不等于他就没学。其实他每时每刻都在学习，每时每刻都在思考---以他自己的方式。他的进步也是以他自己的方式，不是我所期待的方式，但是条条道路通罗马，我不用教他也进步，我何乐而不为呢？

昨天他爸爸看新闻，他插嘴评论利比亚的局势，我夸了他，说他有思想。他所有的学习都必须是间接的，如果我让他看新闻，那么他肯定不看。但是他一边打游戏一边就听着新闻，所以什么都知道。如果间接学习是他的最佳学习模式，那么就让他间接学习吧。最近他在间接地接触数学，他以前一直竭力避免接触数学，现在看来放松了，但是他并不自己直接算，而是要我帮他算，他出题。他告诉我说，他不是通过“做”事情来学习的，而是通过“看别人做事情”来学习的。我知道他必须先看别人做，然后慢慢内化，最后变成自己的，这样就算学到了。所以，我们的家庭教学就是这样的，他是领导。