七嘴八舌

书阳妈妈

楼上，你把我正在构思的话全说了。。

blackeye

我想我情感上的确不太需要人群，自己待着会更快乐。我喜欢AS特征，不说明我喜欢AS社团。我学习技巧的确是为了生存，如果没有这个因素，我感觉我不需要学习社会性。

而原始社会性，在我自身的感受里，是没有太大价 ...
燕原 发表于 11-12-5 14:39

你都觉得社会性没有价值，我们还不都得跟着调整教育策略呀，咱们还是改造社会吧，别改造ASD了。情感上不需要人群也没啥关系，自己快乐就好。对家长来说，如果孩子有“原始社会性”，那就精心培育。如果没有，那就别难为孩子了。我儿子对人有兴趣，有交往的愿望，但是情感发育滞后，加上感官系统的敏感和整合问题，他和人交往的障碍还是很大的，我不很乐观，能到什么程度算什么程度吧。

书阳妈妈

现在的问题在于。。他的原始社会性的发展不受我控制啊~

早两年的时候，我就曾经后悔过，是不是不应该让他体验那么多情啊爱的。但是后来想想，有的东西，他现在不显现，以后也可能长出来，和青春期撞车就完了。

燕原

我是说，我发现逻辑思维更靠谱，所以我现在主推逻辑思维能力，执行力等这种主要靠后天发展的东西。

等这些东西推上去之后，原始社会性就不重要了，意义也小得多了。当然在家的这两年，他的原始社会性发展的确比在学校发展得好，但是我依然感觉这东西远远发展不到NT水平，总是一块最短的板，对他今后走入社会的正面作用不够大，还会是他自卑和不合群的根本障碍。所以重点肯定不会放在这里。

书阳妈妈

我这楼层全是乱的，就乱回吧。

沉静你分析得很有道理，在很长时间里，NT本位思想占据了我教育思路的统帅地位，时至今日仍然有不少残余。因为那时候孩子还无法表达自身，也没有其他渠道了解ASD真正的精神需要。从月小小开始，后来找到阳光，你们一点点帮我拓宽我固有的某些逻辑模式。但是因为个体差异的存在，很多东西还是拿不准，还需要孩子那边不断的反馈，和你们的持续交流。

书阳妈妈

要就513L做个解释  

‘只有“原始社会性”发展到一定的高度 ’  是承接上一句  ‘我所理解的社会性教育，不是规则，不是技巧，是真正意义上的心灵的成长’，我的意思是原始社会性必须等待孩子自发的成长，以对照“市面上的社会性教育”纯技巧的灌输。

同时，你和燕原的话，让我意识到。。对于原始性社会性发展的期待，的确出于我NT思路下的一厢情愿。我本能的认为，爱是美好的，有爱的人生才完整，而这有可能并不吻合我儿子的想法。我的这个误解，正是我目前陷于两难境地的根源。

沉～静

爱是美好的，有爱的人生才完整，这句话一点都没错。但为什么你会觉得你儿子社会性、社会情感不如普通孩子，就不会有同样多的爱呢？我觉得我儿子心里就有很多爱，所以他天天这么快乐。我们没有nt们那么多的集体主义情感，并不代表我们心里的爱比nt们的少。我的儿子还不会关心别人，可我半点都没觉得他心里的爱比别人少。

书阳妈妈

你看看我这样理解对不对。

   首先得承认，我有主观的一面。作为一个NT,我有母子互动的情感需要，我会渴望与孩子之间可以建立起这个链接。在这个过程中，的确是以我个人的经验和体验为主要判断依据的，所以会感觉孩子的爱不够。
   但是，这个“不够”仅仅是就我的需求而言，它并不影响我做出孩子已经“足够爱”的判断。如果我们按照强烈程度把“爱”划分成10个等级，那么ASD10级约等于NT5级等值于NT10级。所以说，我并没有武断的按照NT的标准来衡量ASD，我是采用了两个标准。
   然而他的世界除了我还有很多，这其中很多的因素都是我无法控制的。NT5级和NT10级客观存在的落差，让我担心孩子在追求“爱”的道路上会遭遇太残酷的打击。所以我才会发出“如果他对人群少一点情感需要，象燕原说的：‘我更喜欢自己呆着’，该多好！”的感叹。

书阳妈妈

这么说吧，和我在一起，我觉得他爱太少。
他要得再多我都愿意给，他给得再多我都乐意要。
走出去，我觉得他爱太多，毕竟朋友还是太少。
他想要的，人家不愿意给。他要给人家，人家又不领情。

以上纯属标准NT不客观视角之牢骚。

沉～静

嗯，这是两个不同的具体问题，就像你说的，只是发发牢骚，自己也知道没有解决方法，只能是接受。前者容易，只要自己调整就行，后者没法控制，所以又忧虑又心痛。

我前面想回blackeye531楼，网络不好发不出去。我想说，原始社会性不可能一点没有，特别十几二十岁时。孩子有‘原始社会性“，但能力不足，那就学习技巧，学了肯定还是不足，还是力不从心，那也没办法，只能等理性能力、自我认识到了一定高度，接受下来。其中有用的就是：学习和练习技巧、提高理性思维和自我认识能力，家庭提供的情感和安全感支持。

我今天针对513楼想说的就是：其实学习技巧是不伤害我们的，技巧是外在的东西，而且我们也需要（当然我也明白你反对的是孩子没有意愿的情况下硬推技巧，或者推得太用力超过了孩子的接受能力，这我同意）。真正伤害我们的正是以为通过成功的社交能提高我们的“原始社会性”这种想法。“原始社会性”是我内在的东西，是我本质，是我这个人本人，你只能接受，不能想着希望改变或者提高。我一旦感觉到你的想法，就会对我造成伤害，或者内疚自卑，或者否定自我。

我知道这么说不太公平，因为你之所以会有513楼的想法，正是出于对AS理解接受、宽容尊重其自身规律的观念，出于不要硬推他们伤害他们的愿望。这是你，还有黑眼圈和其他NT家长观念上的不同，我很明白这点。但我觉得你们还是不明白AS的感受。

书阳妈妈

谢谢沉静的建议，兼听则明偏信则暗。虽说ASD谱系内也有个体差异，多听多思考是不会有错的。
的确，作为一个NT,要想真正能用AS的角度来看问题，和AS要完全融合NT的世界一样力不能逮。我只要尽力而为，不断的尝试，不断的调整，别的事情多想也没用。

blackeye

524# 沉～静

看沉静写贴这么费劲，我以后就不钓你了吧，有精力就冒几个泡，没精力就随便沉底吧。

blackeye

我学的社会技巧越多，越不喜欢NT，越没有人和人相处的愉悦感。
唯一的好处是，我感觉做事顺利了很多，有信心上班挣钱去了。
燕原 发表于 11-12-5 11:55

这不是个悖论吗？情感上不需要人群，和人在一起没有愉悦感，所以只能通过学习社交技巧来对付人群。而技巧学得越多，就越不喜欢人群，越没有愉悦感。

虽说学了技巧也许可以混饭吃，可是如果这样做并不带来愉悦感，并不会提高社会性，并不能真正地“融入”，那是何苦来的呢？如果是这样的话，我倒觉得技巧不学也罢，不如我行我素。表里高度不一致肯定要出问题的（就像那个写“一个阿斯伯格患者的思考”的Marc Segar一样），我可不打算这样培养儿子。沉静也说“技巧不伤害我们”，可我觉得这就是伤害，社交技巧和情感完全脱节，就是NT也坚持不了多久，也会厌恶自己的。如果要培养，也要以情感的培养为主，技巧的训练一定要和情感相融合相匹配，否则的话就是伤害，培养出来的就是一个扭曲的人。假如一个人就是没有社会性，就是不需要人群，就愿意自得其乐，那么他只要有一点点最基本的社交技巧就足够了，让别人去适应他好了。

燕原

生存是第一位的，愉悦感是第二位的。为什么要真正融入呢，本来就是不同的人。

扭曲不扭曲，不是你培养的，而是现实导致的，孩子需要独立，需要去面对不理解他的NT社会，他可以保持AS自我，但是他必须装备好技巧（或者面具），去伪装成大家喜欢的人，虽然他心里很厌恶这个世界。

如果他专业上足够牛，的确可以让其他人来适应他，如果他没有特长，专业平平，他更需要去适应其他人。

燕原

这其中的根本，我想Attwood和天宝都反复提到过，就是孩子生存的意义，在于他特长的发挥，在于他有一个有意义的工作。

我们决不能把孩子的生存意义，从小就建立在是否和人相处有愉悦感，是否真正融入了社会。这种无形的压力，对孩子是最大的伤害。