七嘴八舌

沉～静

591# blackeye 那你的看重情感发育，跟我的不看重情感发育，具体操作上没什么区别呀。大方向上又有什么不同呢？我不明白。

blackeye

591# blackeye 那你的看重情感发育，跟我的不看重情感发育，具体操作上没什么区别呀。大方向上又有什么不同呢？我不明白。
沉～静 发表于 11-12-10 23:26

我那个帖子是回燕原的，燕原的帖子是回书阳妈妈的，都是关于大方向的讨论。

你不是不看重情感发育吧？你是不看重社会情感发育。这个和燕原的大方向好像还不太一样。

沉～静

我就是觉得你们“都是关于大方向的讨论”含糊得很，所以才想具体区分一下到底不同在哪里的。我自己从来没想过我看重或者不看重情感发育，对我来说本身不存在看不看重的问题。是因为你在大方向的讨论中似乎和燕原有看不看重的区别，我才想弄明白在这个“大方向”上，我到底算哪方阵营的。

燕原

我感觉黑眼睛在对待朋友问题上，比我理性，我其实这方面很感性，因为周围这几个朋友，都是我很爱的，所以我要求就高了一些，心理也特别容易不平衡。

理性地对待朋友我做不到，我只能理性地对待非朋友，也就是同事，路人，合作者等等，从一开始就面具，也就能保证一直理性。

一旦有了感性，我就无法全面理性去看待友谊，看待规则和界限。如果我依照对方的规则，我就会感觉不公平，因为对方也知道我是不一样的，不能只有我来妥协。

我本质上不敢提情感教育，根本原因是我的情感虽然简单，但是很深，很容易受伤，在很多方面和NT的又不一样。具体表现在友谊中，特别茫然。这是理性所无法解决的问题。

燕原

ASD标准上不敢提情感缺陷，但是情感差异的确存在。

大多数ASD的情感，我认为是少而深的；而NT是复杂广泛的。

我不认为情感能够被教育成复杂而广泛，如果我一直不理解什么是自怜，羡慕，嫉妒，懊悔等等，我就一辈子都不理解，因为我感受不到。

“爱”是一个另类，很难被定义。通常父母对孩子的爱，和孩子对父母的爱，是不对等的，NT孩子往往表现出讨好成人的姿态，如果这被NT家长理解为爱，我感觉对ASD孩子来说是不公平的，他们也有爱，表现形式不一样而已。

燕原

我说过我对于NT群体情感不感兴趣，因为往往后果是难控的，只顾了当时的愉悦。

具体会表现为传销，唱红歌，体育精神，追星，政治上的热情，爱国主义，某些宗教，大型音乐和艺术形式等。其中很微妙的一种情况是，一方有难的时候表现出来的同情和集体主义，本质上在某些情况下，依然是危险的。

我比较深的情感基本只集中在面对特定个体上，不太可能在集体中得到共鸣，特别是看了大量社会心理学之后，更对集体情感有高度的警惕和排斥。

沉～静

有人告诉churchill，他二十几岁的孙子加入了：），churchill说：二十几岁不加入：），他就没良心，三十岁他还是：），就没脑子。我对集体主义情感的看法也大抵如是。撇开ASD问题，仅以正常的人生体验而言，我会觉得二十岁以前没有过集体主义情感是不正常的，三十岁以后还没有对集体主义情感的警惕和排斥是不成熟的。

沉～静

原来GCD这名词这么敏感啊，自动变成：）了～

blackeye

原来GCD这名词这么敏感啊，自动变成：）了～
沉～静 发表于 11-12-11 05:55

让沉静撞上了，我前面帖子里用GCD也是不得已啊。

blackeye

我不认为情感能够被教育成复杂而广泛 ...
燕原 发表于 11-12-11 02:22

我不认为情感能够被教育---句号。“教育”这个词总让我觉得太人工，好像可以无中生有，可以随意拉抻或者挤压，可以机械堆积。我觉得情感就不能人工。同时，社会环境家庭环境对人的情感发育有着重大的影响。对那些非常敏感的孩子来说，他们的情感发育就需要特别的呵护。

blackeye

我说过我对于NT群体情感不感兴趣，因为往往后果是难控的，只顾了当时的愉悦。

具体会表现为传销，唱红歌，体育精神，追星，政治上的热情，爱国主义，某些宗教，大型音乐和艺术形式等。其中很微妙的一种情况是，一 ...
燕原 发表于 11-12-11 03:26

你说的这些属于狂热，是极端的情况。任何事情搞极端了都是不好的。

燕原

可能我在中国待久了，这些都不极端，都很常态。

在欧美，孩子的教育的确简单些，不管也不会怎样，奇怪也不奇怪了，特别是福利国家，孩子是国家的，不完全是父母的，总之是有人管的。
在中国就难办多了。

燕原

不过黑眼睛你的极端不教育态度，我怎么总感觉是儿时心理阴影的产物呢。。。。

我妈也是很PUSH的那种妈，不过只在细节上PUSH，一遇到大事儿就妥协了，这点保护了我和我妹从小没少干胡作非为的事情，长大了也不循规蹈矩。

blackeye

不过黑眼睛你的极端不教育态度，我怎么总感觉是儿时心理阴影的产物呢。。。。
燕原 发表于 11-12-11 12:21

当然了，那就是我妈给骂的，我从来就不听她的，这不也长得好好的，所以我得出结论，用不着教育，顺其自然是最好的，一刀切的教育，服从式的教育（西方也是如此，也一样是洗脑，只是用不同的观念洗），往轻了说也是阻碍孩子的成长大于促进成长，往重了说干脆就是培养制度的奴隶而不是独立思考的个人。

blackeye

实际上，我的不教育观念不是我的发明，是我看了各种unschooling的文章，觉得正中下怀而已。我知道燕原对unschooling这种非主流的东西是很警觉的，我觉得那是因为你把主流教育当成了理所当然天经地义的东西，而没有对它从根源上反思过。在这个问题上你比我从众，我比你叛逆。