七嘴八舌

书阳妈妈

哈哈，这么看来我最安全。。我自从孩子6岁以后越来越不自信，绝对是“摸着石头过河”教的忠实教徒。

燕原

今儿早上和池博聊天，发现我这个AS和她家AS的反应不一样。
针对秋宝宝的事情，她家AS是好几天情绪异常，自伤行为等等；我这个AS可能是过于理性，神志和情绪一直过于正常（比NT们都正常），但是身体表现最不好，先是生了快两周的病，然后内分泌明显紊乱。

我怀疑是不是开始往沉静靠拢了。

内分泌和免疫系统问题，应当是和神经系统问题结合紧密的。我当时对云鹤说，当事人其实有本能自我保护，反而不容易生病。而NT们，我发现他们通过集体情感分享，其实可以起到平衡身体功能的作用，特别是免疫和内分泌系统的重平衡，不是我原来认为的只是社会性和情感功能。

我没法去分享集体情感，只好先把病生完了再说吧。

是不是感觉她家AS表现初级，反而发作出来会好一点？
深沉一点的AS，内伤是不是更严重啊。

沉～静

池博家AS会有自伤行为真是让人意外，是不是燕原夸张了。我们这几个孩子好像都没有自伤问题？我参加的那个AS家长facebook group，看得我心惊肉跳，怎么都有那么严重的情绪问题，觉得白人家长好像远没我们了解孩子，不知道是不是孩子多，文化上又注重自己的生活需求，不如我们这么投入。

看来我小时候的经历最幸福，基本就是书阳妈妈的反面，家庭和学校对我都很少约束，就是凭着本性自由生长起来的。不过我本性中就有很多谨慎和拘束的成分。

书阳妈妈

不光是集体情感吧，情绪、神经系统貌似随时都和内分泌系统免疫系统紧密联系。
我自己的体会，有紧急状况时（无论时间长短），我的身体特别好，怎么累怎么折腾都扛得住。等事情一过，整个人就垮了，一般都得病一场。

燕原

大都在学校自伤，回家基本不会。

青春期如何我不知道，走上社会有压力了如何，也不知道，等着看吧。

池博家AS也是特幸福家庭长大的。

集体情感是我感觉我和NT差异最大的地方。个体情感我感觉不太明显，情感控制上也不明显。
其他比较明显的地方就是思维方式了。

燕原

个体情感还是有问题的，一般来说往往是人家感觉那样，我感觉这样，总是对不上，呵呵。
所以集体情感就没有了。

blackeye

握手！
我们的成长经历太像了，上次看到你说的严格训练的妈妈，我就想起我自己小时候。我爸妈都是刻苦严格类型，他们说得最多的一句话就是“尽一切努力”。大概4、5岁的时候，我爸爸问我长大想做什么，我说要做演 ...
书阳妈妈 发表于 11-12-12 01:31

我们家倒是没有严格训练，对我们没有任何要求，也没有什么规矩，所以我们基本上是放羊放出来的。我妈主要是脾气急，对小孩没兴趣，说话没轻没重，所以可想而知我也没学到什么社交技巧。我爸是很好的，从来没要求过我们什么，只有在我们有问题的时候才来帮忙，我现在采取的就是我爸这样的放羊教育。我妈的一大特点就是人云亦云，自己没有主见，所以我从来不听她的。要说有童年阴影，那就是小时候被我妈骂来骂去，我挺烦她，老想躲远远的。到了青春期她倒是不骂我了，轮到我跟她对着干，天天和她吵架。所以，要想孩子青春期不逆反很容易，孩子小的时候和她搞好关系，青春期她就没什么可反的了。

blackeye

我现在比较反对的，是在教育方面特别自信的人。很多专家因为是吃这个饭的，不自信就没权威，就没生源，所以必须要做出自信的态度。对父母来说，还是越不自信越安全吧。
燕原 发表于 11-12-12 02:24

我现在关注的非主流的教育观点都和挣钱无关，完全是理念的探索。我认为最应该警惕和怀疑的就是主流教育理念，因为它已经是体制的一部分，因此不可避免地服务于体制，所谓个性化教育也是在某一个大前提下，在我看来这是很危险的。不过这个就扯得太远了，我倒是觉得在这里不必关注这些问题。

我也能理解燕原的这个“不自信”观点，这就有点像投资，不能把所有的鸡蛋放在一个篮子里，什么方法都用一点，兼收并蓄，感觉上比较安全。

blackeye

池博家AS会有自伤行为真是让人意外，是不是燕原夸张了。我们这几个孩子好像都没有自伤问题？我参加的那个AS家长facebook group，看得我心惊肉跳，怎么都有那么严重的情绪问题，觉得白人家长好像远没我们了解孩子，不 ...
沉～静 发表于 11-12-12 04:54

据我的观察，欧美的学校文化基本上就是丛林法则，适者生存，所以他们家教很严，每个父母都生怕被别人说惯孩子，都非常重视从小培养孩子的独立生活能力，看看李阳老婆如何培养孩子就知道了。但是要是有个特殊孩子，这个孩子的日子就很难过了，除非家长转变观念。我觉得他们的年轻人一旦出了家庭就放荡不羁，也和他们这种过严的教养方式有关。

blackeye

我儿子在情绪最差的时候，也就是他在学校最孤立的时候，家里冲突最多的时候，也是要自杀自伤的，那时候真是一塌糊涂，好在都过去了。如果我家大AS不转弯，继续采取正面冲突的办法，现在真不知道会是个什么局面。但是，为了别人的事而自伤，那是AS吗？

blackeye

我和黑眼睛在道德观目标上没差异，差异就在于科学和不科学方面了，我认为。
燕原 发表于 11-12-12 00:37

是的，我不大相信科学的客观性，科学都是人做的，人都是有局限性的。我自己不是没做过科学，结果发现所有的论文不过是自圆其说而已，和人民日报社论也差不了多少。当然也有比较科学的科学，还有比较不科学的科学，都是相对的。燕原可以忽视我的胡说八道。

沉～静

我也能理解燕原的这个“不自信”观点，这就有点像投资，不能把所有的鸡蛋放在一个篮子里，什么方法都用一点，兼收并蓄，感觉上比较安全。
blackeye 发表于 11-12-13 06:17

不是这样的。不自信才不会把自己坚信的东西强加于孩子。不自信，才会随时感受孩子的反应，随时思考调整自己的思路和方法，并不断努力吸取信息，不停地思考一切跟孩子相关的事。所以比较安全。不过像你这样完全不作为，把不作为最好当坚定信念，倒是也是安全的。

我觉得我现在就是个开路先锋，摸索着努力给孩子要走的路披荆斩棘，让这个温室的花朵你能少受风吹雨淋，能懵懂而快乐地在最普通的路上走多远就多远，哪天我没这个能力护卫他继续快乐地走，那就撤下来。

niuniuma

一些生活的捷径 ...
燕原 发表于 11-12-12 10:19

那现在燕原想没想出生活的捷径呢？

我也是要抓钱，我没有钱的保障（可以是钱，或者是能挣钱的自己或老公），就不太有心情去讨论教育。也就是最初级的生活需求吧。所以很想听听燕原的想法。我也是一个没有工作的博士。

说具体的，两年前还有理性主义的时候，想在自闭症学术上搞一搞，于是降自身的价格加入了这个实验室。结果老板就是一个AS，太难相处了，实验室turn over为6个月。这也可以忍，只是我在家，在外都要忍AS，就差得抑郁症了。从技术上讲，老板的专长和我的专长完全不同，所以不能在事业上扶持，就把我当成博士后用，可是我已经没有劲头去做博士后了（我做博士后是15年前的事了），于是对自闭症的兴趣全磨没了，一点工作的aspiration都没有。

辞职，回国，上学，我都想过。辞职有一定的积蓄可以用几年，最终还是要工作；回国工作机会多些，但是孩子们会委屈些；上学我也考虑过上professional degree，如学个药学执照师，问题是入学竞争激烈，年龄上没有优势。

不管我是不是AS，在事业上的路和燕原很像。更不巧的是，连恋爱也没恋出个好的老公。而且，燕原其实是想为这个团体做事，才留在ASD圈子里，我连这个理想主义都坚持不了了。

niuniuma

我们家倒是没有严格训练，对我们没有任何要求，也没有什么规矩，所以我们基本上是放羊放出来的。我妈主要是脾气急，对小孩没兴趣，说话没轻没重，所以可想而知我也没学到什么社交技巧。我爸是很好的，从来没要求 ...
blackeye 发表于 11-12-13 05:46

从这段看来似乎对妈妈感情不多，是吗？

我小时候也是被妈妈控制的很严，但是因为我离家早，16岁住校，18岁上大学，22 岁出国，结婚后lg也很麻烦，就特别的思念她。她对孩子无条件的爱，事必亲临，勤勤恳恳的，都让我特别的尊敬她，即使方法上不一定同意，但是亲情就是目的。

blackeye

从这段看来似乎对妈妈感情不多，是吗？
niuniuma 发表于 11-12-13 22:32

这倒不是的。我妈其实是个很能吃苦耐劳的人，后来我俩关系就很好了。但是我俩的脾气观念还是不对付，在一起免不了拌嘴。