七嘴八舌

书阳妈妈

603# 燕原

可能我在中国待久了，这些都不极端，都很常态。

在欧美，孩子的教育的确简单些，不管也不会怎样，奇怪也不奇怪了，特别是福利国家，孩子是国家的，不完全是父母的，总之是有人管的。
在中国就难办多了。
燕原 发表于 11-12-11 19:58

虽然被在国内比较常态，但是我看来依然是一种极端，教育洗脑的结果。
而且也只是公共场合的常态，私下里人们在小集体的情感并不是这种状态。就好像阳光，它也是一个集体，同样也存在这种集体的情感。假如说换了一批人，黑眼睛，燕原，沉静，HD，奇迹你们都不来了，那我对这个集体的情感自然就淡化了。

书阳妈妈

你的期望好像还是想让孩子变NT，至少是更人性化一些对吧。

我内心里感觉这种期望对孩子的伤害是最大的。也许你认为自己的动机非常好，但是本质还是不接纳AS的不同人格，或者说从你的价值观而言，AS人格是低价值的 ...
燕原 发表于 11-12-10 13:23

我举个例子，不是很恰当，希望能说明我的意思。
我很喜欢女儿，当我怀孕时就会期待是个女儿，结果生了个儿子。我更喜欢女儿的这个愿望不会影响到我对儿子的爱，不会让我有所不满，更不会让我想把这个儿子当女儿一样养大，同时，我仍然更喜欢女孩子。

燕原

感性和理性，我能理解。

我认为世界上没有啥主流教育，也没有典型的教育家，所有教育都是个体化教育，但是能够区别出科学的和不科学的。当然我们这里的前提是，孩子最终会具有自由和公正的道德观，不是服从和专制的道德观。

科学的态度：时刻怀疑自己做错了，吸取广泛的教育信息和理论，不断根据变化来实践不同的方法，观察了解孩子的变化，不强迫给予他价值观，只给予大量信息和思维方法指导，教育科学素质，辨别伪科学和人文社会中的常态，批判性思维方式等等。

我和黑眼睛在道德观目标上没差异，差异就在于科学和不科学方面了，我认为。

书阳妈妈

当然了，那就是我妈给骂的，我从来就不听她的，这不也长得好好的，所以我得出结论，用不着教育，顺其自然是最好的，一刀切的教育，服从式的教育（西方也是如此，也一样是洗脑，只是用不同的观念洗） ...
blackeye 发表于 11-12-11 21:04

握手！
我们的成长经历太像了，上次看到你说的严格训练的妈妈，我就想起我自己小时候。我爸妈都是刻苦严格类型，他们说得最多的一句话就是“尽一切努力”。大概4、5岁的时候，我爸爸问我长大想做什么，我说要做演员，我爸一个耳光过来，就打成了“要做科学家”——我爸给我的唯一目标就是科大少年班。我小学是1-3-5的读过来，9岁上初一。作为班上最小的孩子，受尽欺凌，极度厌学却每天被爸爸打着进教室。他们教育的结果就是，在22岁以前我都非常憎恨我的父亲厌恶我的家庭，当有一天我可以不受他们控制的时候，我就开始极尽所能的反叛。
在和孩子相处的过程中，我总是会回忆起自己的小时候，幸好我记性很好，从2、3岁起，大部分的事情我都记得，尤其是心理活动。所以，我特别特别的赞同黑眼睛在孩子发展方向的大体思路和方向：尊重，接纳，鼓励，等待。
在我看来，羊羊和燕原是不同的，未来的不清楚，但是当下绝对不同。他有很强烈的社交动机，喜欢和人在一起，渴望受到大家的欢迎。同时他感情丰富而敏感，他已经可以很准确的判断别人对他是善意还是恶意，什么是羡慕、嫉妒、甚至作弄、嘲笑。虽然我们长期以来的努力，让他并不为自己是个ASD而自卑，但是他仍然非常向往NT之间亲密无间的那种乐趣。我并不希望也不可能让他成为一个NT，可我也不能阻挠，他自身希望靠近NT的努力。我必须鼓励他做自己想做的事情，即使那是一条失败之路。在这个过程中，肯定有痛苦，也有收获，结果不重要，至少他经历了，体会了，尽力了，成长了。
沉静的不管，和黑眼睛的不管，也有不同。黑眼睛的不管，是不刻意的促进，当孩子出现苗头的时候，你会特别小心的看护。这实质上也是一种管，只是不同于ASD家长普遍“拔苗助长”式或者“画地为牢”式的管。

燕原

学校的意义，目前体现在我家小都上，他太喜欢上学了，当然不是太喜欢老师表扬，而是太喜欢和同龄人在一起。老师的意义对他来说，我感觉不是很大。给小红花，得优星等等教育方式，我感觉用了和没用对人格都没啥影响，都比不上和几个好朋友每天必须要在一起的愿望。男孩子的在一起，好像和女孩子天生不同，他们需要竞争和比赛的那种在一起，这周的比赛是谁先到学校，结果小都觉也顾不上多睡了，吃饭也特别快，每天就催着早走。

昨天看谢耳朵，他一晚上在实验怎么用巧克力来改变室友女友的不良行为，发现很慢也许有效，但是决不如SEX有效。对NT孩子来说，同龄人社会性就是最大的强化物，小都吃饭慢的习惯，在家里用ABA代币去改变效果很慢，朋友一比赛就行了。

他12岁时候，行动指南就会几乎脱离家庭影响了。如果我对他放任一些，就可能留他时间长一些，不会逼出像我妹那样过于独立的孩子。

书阳妈妈

我接受的家庭教育，带给我最大的启发就是：
1.不要把自己的目标作为孩子的目标
2.充分尊重孩子的自主愿望，充分认可孩子的实际能力
3.过犹不及，做任何事情要预定清晰的界限，即使是爱和付出

燕原

AS孩子，不太容易七岁看老，我家大都五岁前和NT几乎没差别，八岁的时候开始有差异，以后怎样不好说。
我三岁和NT有差异，八岁的时候不明显，青春期开始接着明显。
八岁的时候，我参加了国庆节游园跳舞队，因为我和我好朋友个子小，正好第一排需要，她是小人精，就是我说在耶鲁做教授的那个。
训练了一个学期，一个暑假，彩排一个月然后跳两天，现在感觉那时候真不把小孩子当人看，连着跳两天舞，在颐和园的大门口。我们年级就我们两个参加，我特别积极，感觉这个任务太重要了，太光荣了；她特别消极，感觉太累了，没时间玩了。

现在想想，还是我傻。

书阳妈妈

学校的意义，目前体现在我家小都上，他太喜欢上学了，当然不是太喜欢老师表扬，而是太喜欢和同龄人在一起。老师的意义对他来说，我感觉不是很大。给小红花，得优星等等教育方式，我感觉用了和没用对人格都没啥影响， ...
燕原 发表于 11-12-12 09:36

羊羊在这一点上很像小都，社会性强化的效果远远大于物质强化。
他和大多数ASD孩子相比，更类似NT,但和同年龄NT孩子比较，差别就很明显。如果用RDI的评分标准来衡量，就是频率和泛化远远不够。

燕原

那你感觉羊羊是发育迟缓？

如果社会性差异不明显，肯定就不是谱系的。

对比上面我和我好朋友八岁的差异，我认为那是社会性差异。我很原始，她已经相当高级了。
当然男孩子不可能八岁就那么精，我家小都算是傻的，不过有潜力在12岁的时候不太傻，我大概一直傻到30岁。

书阳妈妈

应该还是谱系内的，很多东西他虽然在出现，但是和NT比较，差距实在太大了。。。
他这年龄的孩子，已经很精很精了，尤其是周围太多的NT样本一对照。

燕原

那也许和我差不多。

我小学期间，一直没出啥问题，但是初中感觉非常差，和女生的差距越来越远，所以后来的朋友几乎都是男生了。

书阳妈妈

我感觉羊羊之所以和大多数ASD孩子差别明显，很大程度上是和我们家庭的氛围有关的。
我和他爸爸都是特别爱玩，特能嘻哈打闹那种人，我们家更像是一个舞台，随时上演着包含了各式各样情绪冲突的戏。羊羊在这种气氛里，耳濡目染不断演练，也开始越来越生动活泼起来，这应该仍然属于经验积累的范畴。
感觉羊羊越来越像谢耳朵了，一天，他不是很高兴的时候，我问他：“羊羊你爱不爱我？”
    “爱爱爱”停顿数秒。。“你听得出来，我说的很勉强吧”

燕原

如果比较我和人精好友，大概初中阶段的社会心智差距最大，虽然智力上差不多。
之后反而我更表现得NT一些，也许是青春期逆反导致的我性格上特别开放，同时不务正业。
她上北大，我上清华，她一心读书，我一心恋爱，我早婚，她晚婚，现在女儿两岁。

也许恰恰是我自卑开始的时候，她开始在专业上非常自信。我博士毕业回家生孩子，她博士毕业努力做教授。本质上还是社会性的差异。

如果我小时候就知道自己是AS，我想我必须要做的事情是，很早就开始读大量的书，而不是花很多时间和人在一起。和人在一起只会越来越自卑，而且心智收获不大（机会收获是运气）。在某些地方，我可能永远追不上她的心智，但是至少会早明白一些生活的捷径，不会像现在这么被动。

书阳妈妈

那也许和我差不多。

我小学期间，一直没出啥问题，但是初中感觉非常差，和女生的差距越来越远，所以后来的朋友几乎都是男生了。
燕原 发表于 11-12-12 10:07

他在0-3岁期间，都处于一个情感极度封闭状态，将来会不会再次断绝这种需要，仍然不明朗。见招撤招吧，随他自己喜欢好了。

燕原

教育孩子必然有大量自身小时候的阴影在里面，所以我能理解主流教育，那种方式是最少消除父母阴影教育的方式。

很多时候，父母对孩子产生的负面影响，是大于学校环境的。
不过面对特殊情况，就取其轻吧。

我现在比较反对的，是在教育方面特别自信的人。很多专家因为是吃这个饭的，不自信就没权威，就没生源，所以必须要做出自信的态度。对父母来说，还是越不自信越安全吧。