七嘴八舌

书阳妈妈

我所理解的社会性教育，不是规则、技巧的灌输，是真正意义上的心灵的播种，是培养孩子拥有体会“爱”，表达“爱”的能力。

513表述有误，特此修正。

燕原

我学的社会技巧越多，越不喜欢NT，越没有人和人相处的愉悦感。
唯一的好处是，我感觉做事顺利了很多，有信心上班挣钱去了。

原来我比较自卑和傻，所以可能还可以维持在婚姻中，现在越来越感觉和一个NT日夜相处是不可能的，也就把这个心思放下了。

可能最终还是AS特征能够吸引到我，比如豪斯医生那样的人。

书阳妈妈

燕原，你提到的不愉悦，是否有个“度”的标准。
是一接近就不舒服，还是要交往到一定的深度才不舒服？或者是NT的特质让你感到彼此之间不默契？

比如羊羊，与自己呆着相比（自己呆着玩最喜欢的电脑游戏），他更喜欢和亲密的伙伴一起玩，他自己的回答是“当然和***一起玩”。这种交往的需要，应该是因人而异的（ASD范围内），NT范围内也有同样的差异，不过显然ASD的需求普遍较NT低。同时，对于ASD来说，可能还有个瓶颈，当交往达到一定深度，就超出了ASD（也因人而异）的需求范围，而NT同样也分为“外向型，内向型，热情型，冷淡型”。
所以，我觉得理想的状态就是，确定这个愉悦与不愉悦的临界点。既不割裂，也无需完全融合。享受和他人交流的乐趣，同时保守自己独立的空间。这个点，以他当下的需求为目标、直接感受为判断依据，不受社会普遍标准的制约。NT在处理人际关系时，也采用差不多的原则，ASD的不同就是这个临界点和NT的距离遥远而已。
如果是AS与AS的交往，就可以让你感觉自然。我倒是觉得，这样挺不错啊。。。AS社会内的互动，符合AS规则的社会性，其乐融融。或许将来某天，真的可以建立一个AS小社会，就像国外某个阿斯伯格的软件公司。。世外桃源啊！

书阳妈妈

太卡了，少了一段话。

“我学的社会技巧越多，越不喜欢NT，越没有人和人相处的愉悦感。”

有可能正是因为你学习技巧不是出于情感上的需要，所以才会没有乐趣。
一个NT如果基于非情感的目的与人交往，他的社交技巧同样不会对交往过程中的情感愉悦度有任何提高，
这就是我提出“原始社会性”一说的原因。

燕原

我想我情感上的确不太需要人群，自己待着会更快乐。我喜欢AS特征，不说明我喜欢AS社团。我学习技巧的确是为了生存，如果没有这个因素，我感觉我不需要学习社会性。

而原始社会性，在我自身的感受里，是没有太大价值的东西，可能随着能力的增长，越来越没价值了。

niuniuma

情绪不好就和朋友发脾气，如果是男士，很像谈恋爱喔。

我昨天也情绪不好，和儿子发脾气了，事后很内疚。和女儿讲了半天，争求她的理解。她很宽容。

niuniuma

519# 燕原

原始社会性，特别能在4岁以下的小孩子中看到，特别的寻求和人的互动。我家女儿现在大了，能和少数合得来的人有互动，和原始性的不一样。

那天去PTA帮忙，和好几个人做饭，由于英语的问题，他们的聊天我能听懂60%，完全插不上嘴（没有能力），也是觉得这些家长的原始社会性太强了。我由于英语的问题和原本的AS特征，显得特别的不入。

blackeye

我一直不太理解blackeye这一点：你怎么会觉得别人比你更理解你的孩子，能更好地解释你孩子的情绪行为和反应？不错，我们这些家长是需要经常地被提醒，这是因为我们也有自己的情绪，也需要自己的平衡。有时候不够平衡 ...
沉～静 发表于 11-12-5 00:44

我是不相信专家和老师的，他们都是NT，自己又没有ASD孩子，所以和你一样，我不会把孩子交给他们。但是我相信ASD的现身说法，我自己还是太NT了，又不敏感，对孩子的理解有限，而且会习惯性地用NT的眼光看问题，不能像ty这样自然而然地和ASD同理，我需要经常性地读ASD人士的博客，需要经常性地被提醒才能努力地从ASD的角度去看问题。但是我天然的角度还是NT的，这个我清楚。

你了解小马，那是因为你比我敏感，细心，我真的很迟钝。不过我也不赞成你这次ABA小马，假如我是小马，我也会深深地受伤，更何况小马是这样一个天生极其敏感的孩子，他比我儿子要敏感得多。我猜他之所以学会了逆着自己的意愿说话，就是因为他太敏感了，太怕失望了，太怕失望带来的痛苦了。他需要的是一个极其宽松的环境，宽松到他觉得不再需要逆着自己的愿望说话，这时候他才会感到舒服，才会快乐地成长。我儿子不同，他很少迎合别人，很少逆着自己的愿望说话，他以前的问题是对不乐意做的事要强烈反抗，压迫有多深，反抗就有多烈。现在没有压迫了，反抗自然也就消失了。假如我去ABA他，教他如何好好说话，而不是消除他感受到的压迫，那么我觉得肯定事与愿违。这只是我的一点看法，不一定对，最了解小马的当然还是你。

blackeye

发脾气的根源还是我感觉自己100%透明，但是只感觉对方70%，或者大部分时间都不到，展露的只是一个和蔼的壳子，我一下子就受不了，认为不公平，NT们难道就没有真的自我么。

一生气就看了一天的豪斯医生，特喜欢他的AS脾气，他对人性的不乐观和好奇心，都是我现在的感受。
燕原 发表于 11-12-5 04:16

燕原的这个百分数，我一直都不太明白，生气的缘由我也不明白，和蔼为什么不对？怎么就没有自我了？每次燕原说到这些，我都觉得隔了一层，搞不清楚问题究竟在哪儿。

我可不觉得豪斯医生是AS，我觉得他是个彻头彻尾的NT，NT的那些零件一个都不少，但是他蔑视常规，拒绝按人之常情行事，这是他清醒的选择，而不是他有什么障碍。他一点都不缺乏感情，他对别人微妙的表情和语言毫无理解上的困难，他反应非常之快，很调皮，也很会调情，什么人际猫腻都了如指掌。他最大的特点，也是这个电视剧着力刻画的，就是他绝不让自己的情感左右自己的医疗判断，这一点使他在很多场合下显得冷酷无情，六亲不认，怪。把他塑造成这样一个怪人形象之后，编导们又加一些插曲，让人看到实际上在冷酷怪异的外表下，豪斯医生和常人一样，有一颗善良和感性的心。

我儿子也喜欢豪斯医生，他最欣赏的就是豪斯医生的不近人情，把医术和情感分得很开，他也喜欢豪斯医生尖刻的批判性的语言，他很有共鸣，当然他不觉得那样尖刻，他自己常常动不动骂别人笨蛋，因为他就是这样认为的，对他来说那是实话实说，天经地义。在豪斯医生这里，他找到了知音。

沉～静

Blackeye说得对（我指第一段），早上我看到书阳妈妈和燕原的对话，心里一下子明白了为什么。早上还写了一点回复，“看了书阳妈妈的话，我明白了为什么blackeye会觉得别人比自己更能理解和解释孩子的情绪、行为和反应——因为你们自己没有AS的感情和感受。” 后来觉得要说的话太多，下不了决心写，耽误了一会儿，又要出门，就算了。很多时候我不写，就像今天上午的这种感受，看到这些对话，一下子又太多感受，这些感受完全没有语言，而是纷繁而且并列的念头，直接一下子就涌上来，也令我有很强烈的表达意愿，但是接着立刻感受到的就是压力和焦虑：这么多面目模糊的念头（对我而言直觉上很清晰，但从表达的角度讲都是模糊的），要用多少时间多少脑力多少语言才能把它们大致准确地表达出来呢？我有没有办法先整理一下思路？各个念头会不会在集中精力理思路的时候溜走？能不能在需要集中精力寻找准确表达的词汇前，先把每个念头用速记记下来提醒自己？就算没溜走能记下来的，总会在表达的过程中变得顾此失彼，失去完整性和部分在原本完整性下的逻辑性吧。等等。如果一定要表达，往往会弄得自己很累，原本就衰弱的神经更加衰弱，跟自己急需要补充的睡眠和体力形成鱼与熊掌的关系。所以大多数时候为了更重要的身体情况，就克制了自己的表达愿望。

沉～静

书阳妈妈给自己定的位非常对，nt中的nt.如果nt和as中间有一条不算窄的模糊分界带，在我看来书阳妈妈，妞妞妈，blackeye三位都在分界带以外，就算妞妞妈和blackeye有一些偏向ASD特点的个性。因为你们没有AS的感受。书阳妈妈上面的发言，和blackeye以前的一些发言一样，虽然都是nt中持尽量去理解体谅ASD孩子、尽量提供宽松无压力环境的家长，但对孩子的解释、对他将来的发展的想法,都带有太多nt本位的理解和NT本能的意愿。

blackeye

我所理解的社会性教育，不是规则、技巧的灌输，是真正意义上的心灵的播种，是培养孩子拥有体会“爱”，表达“爱”的能力。
书阳妈妈 发表于 11-12-5 11:29

我赞成这个大方向。我要去掉上面这句里的“社会性”：我所理解的教育，不是灌输规则、技巧、和知识，而是呵护孩子对知识的好奇心，鼓励孩子自由地去发现和探索，用自己的眼睛去认识世界。

沉～静

我说同意blackeye的第一段话，是522楼的第一段话。522楼的第二段，naturally，俺不会同意。我了解小马，不是因为我比你敏感，细心，而是因为他大部分的感觉（除了感官过敏我没有他厉害，虽然我比一般的人要怕噪音得多，但感官导致的问题我自己很少，不像他。这点是我知道AS以后的显著收益。）我都有，包括从小扭着自己的意愿说话。你后面的分析“太敏感了，太怕失望了，太怕失望带来的痛苦了”，我可以明确告诉你是不对的。因为我自己的感觉我知道。尽管我自己仍然无法分析出其中的心理原因，但绝对是跟自尊有关，跟失望无关。小马从小的这些扭和“不低头，不妥协，没商量，不求助，生气不开口”等等特点，我和大马都很自然地认为来自遗传，因为从他身上感受到的都是我们自己小时候的影子，我们还感叹真是有其父母必有其子，两个人相加得了乘数效应，他比我们更彻底。所以很多时候，或者说从某个角度，我们一直很欣赏小马的这些与众不同，很骄傲。

至于“这只是我的一点看法，不一定对，最了解小马的当然还是你”，我则完全同意，毫无保留意见～

沉～静

526# blackeye 呵呵，我说书阳妈妈不理解as，表达的意愿是典型的nt式一厢情愿，就是说的513楼。“只有“原始社会性”发展到一定的高度，孩子才会自发的追求“显性社会性”并在其中得到愉悦，同时反作用于“原始社会性”的高速发展，否则只能是压抑本性不得不为的扭曲伪装”，呵呵，看了只有苦笑。

燕原说得好，根本没有什么社会性教育。“过早去抓大都的社会性教育，我感觉很难，如果以大人的主观愿望去生教社会性，可能会超出他的心理能力，他会觉得自卑”也说得好。对AS（我不了解高功能ASD，看来羊羊是高功ASD，不是AS)来说，能学习的只有书阳妈妈说的“显性社会性”，这是对我们唯一有用的东西。至于“原始社会性”，我有自身发展轨迹，如果你是要保护我不让我有负面经验，很好；如果你想追求提高我的“原始社会性”，或者帮助我的“原始社会性”成长，我劝你forget it,趁早歇手。哦，这个“我”是指孩子。

书阳妈妈

“因为你们自己没有AS的感情和感受”
沉静这句话说到点上了，这就是我和Blackeye很多地方不谋而合的原因。

看了燕原的话，我心里越发不踏实了。对于最近孩子在情感方面出现了一些突破，我一直喜忧参半。他越来越在意别人对自己的评价，希望得到大家的关注，成为一个受人欢迎的人，而他实际的社交能力、运动能力却还不足以支撑他拥有一个属于自己的多人稳定团队。
有时候看到他在操场上，跟在一群孩子后面乱跑，别的男孩子会有很多冒险性的行为，羊羊则紧张的不停劝阻（他大运动不好又恐高），男孩子们不予理睬的自顾自玩耍。那种情形，让我每次都很心酸。羊羊当然还不知道什么叫貌合神离，但有时他也能感觉到自己的可有可无，于是慢慢脱离了大部队，脸上带着他特有的讪讪的笑容。这时候我就会想，如果他对人群少一点情感需要，象燕原说的：“我更喜欢自己呆着”，该多好！又再次陷入深深的矛盾。
6岁之后，真是越来越难，跟随别人和走一条属于自己的路完全两码事。恨自己不能同步他的思维，他的感受，一步步摸着石头过河还是不知道是否做错。这就是我特别小心翼翼，又极度渴求成人ASD帮助的原因。

也许，最受折磨的，就是我们这种，渴望能用AS视角来解读AS世界的NT。