七嘴八舌

燕原

我喜欢动脑子的事情，但是不懂NT，不懂市场，也不能去上班，所以很无聊。

你喜欢不动脑子，是因为ToM是天生的。对于后天ToM来说，动的脑子比上大学多多了，累。

就我这样爱动脑子的，发现分析NT起来还是不够用。

blackeye

昨天我和儿子讨论了一来一往的互动行为模式，他的行为模式基本上是单向的，就是自己想怎样就怎样，不会观察对方，不会根据情况调整。比如，如果他想要我注意他，他会很用力地拍我，如果我在睡觉，他会很大张旗鼓地摇醒我，而不会顾及到我怎么感觉。我向他指出，我在叫醒他的时候总是轻轻地亲亲他，看看他怎么反应，如果他睁眼，我就知道他已经醒了，可以和他说说话，然后走开，等他起来。如果他还睡得很熟或者看上去还没睡够，我就退出来等他再迷糊一会儿，免得搞得他情绪不好。他想了想说：我不会这样做。

我俩还讨论了整体和细节的问题，他对自己的思维方式认识得很清楚，他说他想问题必须从细节开始，从整体上去想他根本就无从想起，他必须把各个细节想清楚了才会慢慢看到整体。我说我需要有个大致的整体思路，否则对细节就不知道从何着手，没有方向。所以，当他让我帮他编游戏时，总是从一个枪，一把剑开始，而游戏过程怎么编排一点谱都没有。我说，你这个枪要怎么用呢？他不管，他一定要把枪编得很完美，而且还不肯用现成的东西，非要按自己的想法自己制作。问题是他这样干猴年也编不出来一个游戏。不过我想，也许这是他必经的一个过程，也许他慢慢会长出整体的概念。或者，也许他永远都需要从细节到整体，但是慢慢地他能找到一个自己特有的看整体的方法。总之，我觉得不能强行教他从整体到细节的思路，还是等他自己自然发展比较好。

燕原

整体到细节的思路到底是什么呢。

我翻译天宝的时候，她说她的思维模式一直都是细节到整体，从来不明白整体到细节，我仔细想了想，我也的确不明白，所以我需要大量具体信息来建立概念和整体感。比方说编程的时候，软件工程和设计模式就是前人总结的整体方法，可以借鉴，但是让我自己想出来，就不太可能。

blackeye

整体到细节：比如写文章先构思，写提纲，而不是上来就从头到尾地写；比如画画先打草稿，画轮廓，再画细节；编程序就是先画流程图，再编具体的程序。

如果天宝的思维模式是从细节到整体，她照样设计机器，那就是说细节到整体的思维方式也一样能够做成事情。那么如果学校里的老师教她要写提纲，要打草稿，要画流程图，她肯定会很困惑，因为这不符合她的思维方式。唐娜和Daniel Tammet写书都是一气呵成，不写提纲的，也许他们的草稿都打在脑子里了，只要原样写在纸上/敲在电脑里就可以了。

我儿子编游戏，总是一头先扎到细节里，把枪造得很符合他的标准，可是仗要怎么打他根本不去想，只想造各种不同型号的枪。如果是我的话，我要先想这个游戏大概是个什么布局，怎么玩，用户体验是什么，至于枪可以先造得很简单，只要工作就行，用现成的也可以，把游戏调得差不多了，再去把枪造得好看一些。我俩总是在这些思路上错位，不过我听他的，他让我帮他做什么我就做，因为学习是他的事，要按他的思路走。

燕原

我感觉还不是完全是这个意思，天宝的重点在社交场合，工作流程方面她没问题。

如果说是做事流程，小时候信息少，后来信息多了，自然知道做事情的大框架。NT孩子也是同样，小都写作文也得先从三句小作文开始，然后过度到整体。
在家读书宝典里说，四年级以前的孩子是从细节到整体，以后的孩子是从整体到细节，那就是说这是通常孩子的发育过程，信息多了，脑袋里逻辑抽象能力好了，自然会有整体感。

我体会天宝说的缺乏整体感是没有NT的某种天生能力，比如进入一个有很多细节的聚会厅，不知道那个是重点，结果关注的东西和NT就不一样了。对于编游戏这种工程类的东西，看书就能找到重点，知道流程；但是对于复杂的社会情境，看书也没用，没整体感的话，只能在聚会厅里找细节，希望能积累到足够的信息来发现重点，但是这就很慢了。

燕原

还有就是女性NT间的友谊感，可能是我一辈子无法理解的，所以我一般只和男性斗嘴玩，不敢惹女生。

我找不到细节，所以无从体会，可能就是一种特别抽象的整体感吧，就像T版描述他太太姐妹见面说些没意义的话，还老也说不完。

blackeye

我感觉还不是完全是这个意思，天宝的重点在社交场合，工作流程方面她没问题。
燕原 发表于 11-10-13 00:28

我儿子一直是重细节的，这个从他画画、读书、和做很多事情上都能看出来。他确实也能达到整体，比如他能从头到尾叙述从书里看的故事，这就和唐娜写书一样，也和Steve Wiltshire画全景一样，是把脑子里的东西原封不动地倒出来。在这个倒出来的过程中，归纳、总结、提升、在更高的层次上形成新的概念好像是他们的弱项，他们的信息处理基本上是扫描式的，即使没消化没理解也一样倒出来。

社交学习也许需要更多的消化、理解、提炼、再实践、再学习，同时需要迅速地整合并实时地反应，这对ASD来说是困难的。这就是大脑构造不同，没有办法。用后天认知来弥补只能补一部分，而且很累，所以我觉得真不能强求。

blackeye

还有就是女性NT间的友谊感，可能是我一辈子无法理解的，所以我一般只和男性斗嘴玩，不敢惹女生。

我找不到细节，所以无从体会，可能就是一种特别抽象的整体感吧，就像T版描述他太太姐妹见面说些没意义的话，还老也 ...
燕原 发表于 11-10-13 00:51

这个体会不了也没关系，能和男生斗嘴也不是所有女生都能干的，至少我就不行，脑子转不了你那么快，没那个机智劲。我看你和他们周旋挺可乐的。

至于那些没意义的话，我也不会说，但是没有你这么反感，我可以容忍，我可以站在边上面带微笑既不插话也不打断。但是如果谁跟我说自己买了什么打折的名牌多么划算之类的，我可能就会不耐烦了，绝不会大大夸赞并同流合污地聊打折和名牌，我可能会转移话题。

niuniuma

还有就是女性NT间的友谊感，可能是我一辈子无法理解的，所以我一般只和男性斗嘴玩，不敢惹女生。

我找不到细节，所以无从体会，可能就是一种特别抽象的整体感吧，就像T版描述他太太姐妹见面说些没意义的话，还老也 ...
燕原 发表于 11-10-13 08:51

说实在的，从大学毕业后（也就是大部分人开始谈恋爱后），这种nt女性友谊感我也消失了。
和男生斗嘴，也没兴趣，主要是看不懂，更没机智，那个反应要多快啊，还绕好几折。
奉承老大，我更是害怕，也是一直在yl不太舒服也放不开的原因。
其他的比如你的孩子好我的就不行，还可以接受，也愿意说，就是觉得打字费尽，就不说了。

燕原

你总结的全，大体上就这么几类，呵呵。

这几类之外的都潜水了，或者自己写自己的，很少搭理其他人。

blackeye

这两天整理儿子小时候的录像，从六岁开始录的，那时候孩子很放松，很快乐，眼神很好，从录像上看不出来什么问题。当然录像是在他最放松的时候录的，情绪不好的时候当然就没录。10岁以后就再没有录像，因为孩子情绪不好的时候多，他也不让录。现在孩子在家里恢复了原有的放松和快乐，眼神也没有问题（他说话很自然地会看人，但是能不能看出名堂来是一个问题），但是没有了小时候的天真、单纯、自信。出门还是很紧张，所以很少出门。

AS孩子和典型自闭的孩子还是挺不一样的，小的时候基本看不出来。从录像上看，我儿子除了比较紧张以外，和其他孩子互动还是可以的，他很活跃，很喜欢和人玩。但是8岁以后就跟不上其他孩子的发展了，这对他的自尊自信造成了很大伤害，我认为在心理上对他有很深的影响，到现在我也不知道这个心理阴影是否还在影响着他，是不是会影响他的一生。

我读了Oliver Sacks的书，受了点儿他观点的影响。他认为生理和心理是互相影响互相作用的，神经系统的障碍是生理障碍不假，但是它也会影响到人的心理。所以我们看到的行为是生理和心理复杂的交互作用的结果。这给我的启发就是，对孩子在心理上的保护和引导还是很有必要的，我想我以前对心理效果的认识是不够的。

燕原

这和我昨天的观察很接近。
出门没有情绪问题，社会性才能提高，如果有，出门就完全没用。

这两年总算把心理阴影给扭回来了一些，但是也仅限于出门溜达，学校还是一个大阴影。

书阳妈妈

下面这段话，是出自《爱你本来的样子——你是他（神）的杰作》这本故事书的引言。


人间的爱通常都是“换取”来的，聪明的人比本人多得一点尊敬，漂亮的人比丑人多的一点疼爱，有才华的人比愚拙的人多得一点欣赏。所以，一般人都会试着多“累积”一些条件，以换取爱。这样的公式使得人骄傲，而不愿意付出爱。
这世界的爱长阔高深，如果必须要证明自己够强、够好，才能赚取他（神）的爱，以人的卑微是绝对不可能的。在他（神）的严重，最好的礼物就是你自己，你是他（神）的杰作，他欣赏你，原原本本的你。他（神）爱你。不是因为你配，而是他舍不得你轻看自己。
许多人还沉迷在尘世的竞争中，在纷乱的世间找寻自我价值。为什么要这样呢？这世界期待的，就是你本来的样子。

（神）是原文中没有，我添加的，为了方便非基督徒理解。

书阳妈妈

“这给我的启发就是，对孩子在心理上的保护和引导还是很有必要的”

所以，每一个爸爸妈妈都应该对孩子说：我爱你，就是爱你本来的样子。
接纳现状，面对差异，不仅仅是父母要面对的功课，更是孩子（尤其高功能孩子）一生的功课。如果大家需要诸如此类的亲子故事，我可以查找一下发出来。

blackeye

所以，每一个爸爸妈妈都应该对孩子说：我爱你，就是爱你本来的样子。
书阳妈妈 发表于 11-10-18 09:55

这个信念确实很重要，因为它能够用来平衡社会人天生的趋同倾向。即使是自闭症孩子也有天然的希望和别人一样的想法，也会在努力融入中失去自己，失去心理上的平衡。我认为成熟的一个重要标志就是一个人接受了自己，不论这种接受是通过什么渠道实现的，有可能是通过人生经验，也可能是通过读书和思考，也可能是通过宗教。不接受自己的人就很容易不接受孩子，这样的人常常有着不被父母接受或者不被社会接受的经历，而自己又不能平衡，活得很累。

AS孩子在社会能力上有障碍，但是他们的社交愿望还挺强的，至少我儿子是这样，他希望被别人承认，希望融入，这样的孩子更容易在心理上受到打击。父母无条件的爱和接纳对这样的孩子来说至关重要，也是为孩子将来接受自己打下了一个好的基础。但是接受自己是孩子一生的功课，必须他自己去做，我们无法代替。这也是我的想法，和书阳妈妈再握握手。