七嘴八舌

niuniuma

过了之后还一如既往地和爸爸抱抱，说‘爱你’，完全不计前嫌----我觉得这也是ASD的优点之一，居然能够不计前嫌，我就不行，那些恶毒的咒骂造成的伤害是会积累的，会形成看法，会腐蚀关系
blackeye 发表于 11-9-29 06:04

真是这样，有时我也感叹，幸亏的AS/D，恶毒的咒骂竟然不往心里去，她也能和爸爸和好的很好；我以前也常常骂妞妞，她记得，但是没往心里去；对语言和情感的接受不那么好其实真有好处。 我也不行，我会往心里去，即使觉得那是病态，气话，还是每丝每豪都真切的接收的到。

niuniuma

再包容的人也无法容忍这种长年累月的发脾气造成的伤害。
blackeye  发表于 11-9-29 06:04

是啊，讨论AS这，那的很多了，对于成年AS来讲，我所看到的就是这点最可怕，别的，如社交啊，工作啊，感情寡薄，不管家事，不管孩子，都关系不大。

燕原

我感觉NT这点挺可怕的，明明我都放下了，他们还记在心里，搞得我总也不明白什么时候得罪了人。

还有就是NT的第一印象也很吓人。那天去和中学同学吃饭，一个网上经常打招呼但是五年没见面的同学说，看到你还是单纯的样子感觉很好。我就特不明白，单纯不单纯非得见面才能看出来么，网上多聊聊思想不就行了。

然后他说，他们都是坏人了。我问到底坏在哪儿。他说你不明白的。
搞得好神神秘秘。

燕原

AS男的脾气我不清楚，因为我爸是生气就关门进屋子的人，等出来的时候，就说明放下了。

其他我见过的AS男，好像也差不多，只要情绪上来的时候能允许他们独处，不要反复争论，他们就能自行调整。我家大都也一样，看见有一点点发脾气的征兆，我就赶紧把小都拉走，小都这时候不喜欢走，要想把话说明白，可是他的每一句话，无论是什么，对大都来说都是火上浇油的客观结果，到了临界点就要动手。但是隔离两分钟，一切就过去了，大都马上就忘记刚才为什么，小都忘了刚才争辩的是什么。

blackeye

你家小都和大都表现出的是典型的NT vs AS的吵架方式，NT吵架就是要把事情说明白，说个道理出来。AS就不能一来一往地讲理（这里的边缘AS们除外），讲理就是火上浇油。AS只要脾气上来就完全失控，而NT的失控临界点很高。换句话说，就是AS的inhibition差，这个是生理性的，和额叶有关。在NT的世界里，吵架就是讲理。结果一遇到AS，这就不灵了。这个不论是配偶还是老师还是警察还是街上的行人，如果不了解的话，都会觉得非常不可思议，觉得怎么这个人没法讲理呢？如果是孩子，那么人们还可以说他是孩子，可以原谅，但如果是个成人，没法讲理就说不过去。这叫tantrum。AS成人在外面可能还有inhibition，讲不清道理就忍了。可是在家里就不同，我想所有的NT配偶都为此吃尽了苦头。不过我这是说AS男，AS女们可能不同，但是天宝据说也是有rage的。

至于记仇，如果是一次两次发脾气，那么人们都可以原谅，但是长年累月地发脾气，而且这些人在缺乏inhibition的情况下，什么恶毒的伤人的话都说得出口，还不能反驳，不能讲理，这就不能怨别人记仇了。至少我站在我的立场上是这么认为的。

另外，记仇不记仇也和NT/AS的信息处理方式有关，NT倾向于把事情连贯起来看，AS倾向于把事情孤立地看。所以，育儿书里对付NT孩子的王牌---用“后果”来教育孩子---在ASD孩子这里就栽了，考虑前因后果不是他们的思维方式，如果一厢情愿地“教”他们考虑后果，肯定事倍功半。ASD孩子需要的是他们能够接受的逻辑，而且需要时间把这些逻辑关系变成自己的，完全消化吸收，这样才能左右自己的行为。但即使他们在低压力低焦虑的情况下能够用逻辑思维控制行为，在情绪失控时也就顾不上逻辑了，唯一的办法就是尽可能地避免他们失控。但是环境并不是总是可控的，另外ASD本身稳定自己情绪的能力也很有限。这个是任何“后果”教育都没法解决的。

blackeye

我就特不明白，单纯不单纯非得见面才能看出来么，网上多聊聊思想不就行了。
燕原 发表于 11-9-30 02:08

网上对人的了解太有限了，最多10%吧。我总是对我儿子说，不要以为网上的那些朋友就是你所认为的那样，人们在网上说的话只能代表他们很小的一个方面。一旦面对面，两个人都会发现对方和自己想象的大不相同。

不要说网上，平时的朋友来往也都是些表面文章，假如你嫁给其中的一个，肯定会发现很多深层的问题，这就是为什么夫妻不容易处好的原因，谈恋爱的时候就不会涉及到柴米油盐，一旦两人同在一个屋檐下，就什么问题都出来了。

燕原

同学能有多复杂啊，而且我一直感觉婚姻很简单的，没你们那么多问题呢。
原因到底是啥呢？

我没有把人看得很完美，反而我是一直不把人当回事儿的那种，所以对犯错也不是特别在意，唯独对真诚很在意，对谎话比较敏感。

神神秘秘的中年男同学们，我感觉很大程度上是习惯了一种端着的样子，哪怕和骆家辉吃过饭又怎样呢，也不过多了点信息而已。世界在我眼里都是信息，嘻嘻。他们不愿意开放，我愿意开放，可能因为这样，所以显得单纯？没准儿他们的信息并不比我多呢。

燕原

嗯，你们两个对ASD的仇恨来自于老公，我对NT的不满来自于周围所有NT。

这个结大概是很难解的。

不过对我来说，NT也有个别很好的，虽然不能完全理解我，不过还算宽容啦，可以做朋友，而且非常真诚，我就很满意了。其他大多数人我不在意，我研究NT主要是想挣钱，总不能在ASD圈子里挣钱吧。

niuniuma

如果我遇到生气就把自己关屋子，放下来了才出来的AS老公，肯定就幸福多了。其实要求不高，这也是我希望lg通过自我shaping能达到的修养，宜己宜家。向燕原爸爸致敬。

可是，如果只是撤离，满简单的，偏偏还要承担做父亲的责任和压力，和在自由经济下求生赚钱的压力，事情就没那么简单了。在greenspan的最高level，就是做好父母亲，和对人生的反思。可见太不容易。

恶语伤人，燕原是没经历过，千万别经历。

blackeye

AS发脾气，在电影《亚当》里有两处表现。第一次是在开头，好像是为了他爸爸留下的房子问题。第二次是对Lisa，他认为Lisa欺骗了他，其实Lisa只是想让自己的父母和亚当见面，但又不想搞得很刻意，就没有告诉亚当，假装是巧合，结果亚当发现了纸条，知道是事先安排的，就大发脾气。Lisa不能理解，她对亚当说：亚当，你简直是个孩子！意思是，你怎么这么幼稚！

依我的观点，电影把亚当发脾气表现得很恰当，既没有回避这个问题，也没有丑化AS。假如我没有亲身经历，我也不会理解妞妈，我可能会觉得她大惊小怪。当然不是所有的AS都发脾气，比如燕原就例外，陈毅雄也例外。但是从AS孩子普遍有情绪问题这一点可以推断AS成人也会普遍地有情绪控制问题。

燕原

我家因为都是我妈发脾气，小时候的伤害也不小，不过妈妈么，大了就理解了。

大都的发脾气，在我看来思路和规律非常清楚，我可以完全掌控，所以很简单；小都的发脾气，应当是最近自我意识的表现，在学校很乖巧，在家里比较暴躁，我还没摸清脉络，先把原因归于荷尔蒙了，呵呵。

情绪本质上是化学物质，如何控制化学物质，需要科学和理性，光有关怀和爱还不成。我自己的体会哦，如果不是一个非常理性的人，或者天生化学物质就是非常难控制的感性人（比如F版），是挺难的，属于情绪障碍吧，我知道F版去学过愤怒管理，不是特别的管用。等年龄再大一些，像老V那样，感觉荷尔蒙不是那么猛烈了，人就能更理性可控了。

niuniuma

我以前也老是冲妞妞发脾气。。。幸亏有网络，居然一路走下来对zb有了这么多的了解，改善自己了，这是一方面。
另一方面，人其实有点“贱”。实在找不到合适的词。这是NT的特质吧。如果我的lg只是AS，没有坏脾气，那我就会脾气坏。如果lg人好脾气好，还NT，那我可能都骄傲跋扈的上天了。这也是对人生的反思的一部分，看到生活的凛冽，反而会比较珍惜幸福和快乐的时光。

燕原

我是迟钝的人，我妈是敏感的人，天生如此。
这么多年看下来，我发现敏感的人的日子的确比较难，所以生活中必须多点阳光和快乐，我妈现在想起小都小时候的事情，会乐得合不住嘴，想起自己小时候受过的苦，还历历在目。这样其实挺累的，但是没办法，我们只能尽力每天让她开心。

我很少会因为历史经历而陷入情感，所以NT看着我这点也挺怪的，并不需要去找乐，而是看费脑子的书，唯一打扰我的就是焦虑，有时候是因为不适应多任务，有时候是因为没目标，有时候是因为自己能力差，所以感觉修身的迫切性很高，只有更多更用功地看书了，才能排解焦虑感。

燕原

这样说来，我能理解为什么我妈对家里人最不满，因为积累的东西多呗。
而在我看来，家里人最坦诚，外人琢磨不定，不喜欢100%面对我的问题，我自然感觉家里人更亲，有点争吵也马上就放下了。

燕原

薛蛮子说：旅游是最直接提高幸福感的行为。

为啥呢？