七嘴八舌

blackeye

谁是薛蛮子？这句话是有条件的吧？旅游对热爱旅游的人来说是最直接提高幸福感的行为，对不热爱旅游的宅男宅女们来说是受罪。为什么“最直接提高幸福感”？因为热爱呗。对嘴馋的人，吃山珍海味是最直接提高幸福感的行为。

燕原

这个热爱是哪儿来的呢？
因为这句话下面附和者众，所以我感觉是否是一个普遍现象。

吃喝嫖赌是人性，旅游难道也是？

blackeye

你可以去问问你妹妹，这是天生的吧。有人天生爱旅游，有人天生不爱旅游。附和的人都是爱旅游的，不爱旅游的就没吭声。吃喝每个人不干也得干，嫖赌就不一定了吧？为啥说是人性？

燕原

我满处又看了看，大体上大家认为日复一日的生活让心情不好，旅游的时候心情就比较放松。
嫖赌大概是同样道理，特别是对男的，是一种新鲜和刺激感，有挑战性，心情就会好。

吃喝仿佛不是这个路子里面的。

现在我明白了，NT不刻板，我们刻板，我们最喜欢日复一日不变化了，所以不可能喜欢旅游。

沉～静

就我自己经历过的不同情况看，也不是天生的，会变化。是随哪些因素变化，我觉得跟身体状态相关性最大，还有其它心理的因素，不过心理因素也可能是来自于身体因素的积累。我自己大致是没有体验过睡眠障碍以前，就是26岁以前吧，可以算在喜欢旅游的里面，没到热爱和积极的程度，出差时也不愿顺带旅游（那时候满世界跑），但真的去旅游时的确有很大的愉悦感，不是因为放松，也不是因为跳出了日复一日的生活而新鲜，是因为旅游时独特的审美体验。主要是那时候不会为出门而焦虑，大概主要是身体好睡眠好没有那么多顾虑负担。26岁到三十好几，操心的事越来越多，出门的焦虑感增强，不过愉悦感还没减少，还能平衡。再后来越来越喜欢窝在家里独乐乐，恨不得一年365天天天日程表上都是空白，日复一日没有变化。所以现在旅游对我完全是负担了，只是按着社会规则（比如公公来新西兰了应该带他出去玩）尽责任而已。再加上完美主义的性格，找景点安排线路交通住宿这些事情就累得不行，哪里还有乐趣可言。

沉～静

，我自然感觉家里人更亲，有点争吵也马上就放下了。
燕原 发表于 11-10-1 09:58

所以我说燕原是AS中的优良品种。可能燕原家的AS品种都比较好。虽然老是替AS说话，也没有受过成年AS的气，不过我能体会黑眼圈和妞妞妈的感受。我家小AS，毫无疑问感觉家里人亲，不过根本就是“有点争吵就放不下”，一定要跟你纠缠到底的。别说争吵了，其实就是心里有一点不舒服（就是说别人的举动或者话语没有跟他愿意的完全一模一样），就怎么也放不下，一定要纠缠不休。现在他读书我完全不管了，在中国时怎么可能，一二年级认字进度这么快，每天都上新课，需要反复预习复习，叫他自己念是不可能的，只能是我带着陪着念。只要有一个字，他半天不发音，我提醒了，而他认为自己是认识的，只是还没来得及念，那就完了，他会就“你为什么要念出来”跟我纠缠半小时以上，想忽略都不行，直弄到你怒气攻心。前天晚上，就因为我安顿他的睡前手续时坐在他床上，他说我坐的时候太“重”了振动了被子把里面的热气泄出去了，就这点又纠缠不已，直到我没好气地关门走人，他还很无辜地提醒我“还没抱过亲过呢”，真是叫人不知气他还是怜他的天真。他的纠缠就是需要发泄自己心里的不舒服，根本就没想到过这些埋怨纠缠会让我不高兴，也没觉出来我不高兴了。

这也就是自己的孩子，气过他后，还会因为理解他而不责怪他，反而怜惜他是生理原因造成，内疚自责对他的态度。换了是另一半，恐怕谁也做不到。并且孩子也不会恶语相向。

我觉得AS伤人时，本意就是需要发泄掉心里的怒火，发泄完就好了，那些伤人的话只是用来发泄的手段，他自己心里并不这么想，发泄完了以后也没觉得这些话对对方有很大伤害。所以另一方也需要提醒自己他并不mean it，然后一起寻找替代的发泄方式。

燕原

这种发泄是模仿的还是天生的？

我没有感觉我家孩子生气的时候需要说话，他很强烈地需要独处，回避所有的人。

沉～静

你们家的品种太优良了！我、小马学校的老师，煞费苦心想达到的结果，就是他生气时能够想到要独处，回避所有人。努力了一年半，他能做到的也还有限。昨天他还说呢，就是那一个瞬间的机会，过了那个瞬间就拉不回来了。

沉～静

需要说话也是看情况而异的，很多时候他也是选择不说话，但是用其它方式发泄，不针对人的有拍桌子推摇桌子，跺脚，破坏周围的东西。针对人的那就上手了，或者扔东西。

燕原

我怎么感觉我家的品种社会性太差了，嘻嘻。

沉～静

这种发泄绝对是天生的，而且我觉得AS心里不满的时候没法hold住，而要立时发泄出来的肯定是多数，也是社会性差的表现。当时当刻发泄的需要超过了一切，他既没有自我控制能力，也绝对不会去想发泄的后果对他多么不利。所以亚当的女友说他像个孩子，不成熟。

我想了想，我家小AS只有在家里会是用语言纠缠来发泄，也有生闷气的时候，但不会用动作来发泄。在学校就反过来了，从不愿找人说，不管找老师还是跟对方论理，而是直接用动作发泄，如果没有在那一个临界瞬间意识到要离开并努力克服自己的发泄冲动离开现场，那随着怒气上升动静越来越大。老师来干预，他不仅不会跟老师说话，任你怎么问也不发一言，而且怒气大时还可能跟老师发生肢体冲突（如果老师硬要拉他离开的话）。一直以来我们努力的目标是遇到问题离开现场（给他指定了safe spot），也给他做了一个help卡，生气时哪怕不愿出声，只要举一下卡，无论何时随时可以离开教室。现在他有时能用一些他自己找的方法来发泄和转移怒气，但还是很少能离开现场，从来也做不到找老师。所以我想，对我和大马，他能用语言来发泄，应该是对我们的信任，他还觉得能说清楚。对别人，他说都不想说了。

燕原

这种情况下，Attwood的CBT应当是管用的。
当然自控能力需要慢慢长，长到一定程度自己就会管理自己了。

niuniuma

这种情况下，Attwood的CBT应当是管用的。
当然自控能力需要慢慢长，长到一定程度自己就会管理自己了。
燕原 发表于 11-10-4 10:17

理论上是管用的，可是很多AS/D的逻辑性并不好，所以我说这里有cognitive的成分，很多道理说不通。就算暂时说通了，当压力，紧张，或周期性生理因素一压下来时，cognitive就更下一层楼，什么道理都没用。这当口最怕别人给CBT，只能让他自己run through the course（完完全全同意黑眼睛所述）。事后如果能作或自己作，是最好的，也就是我希望的能达到的shaping的效果。

慢慢长没有错，可是水涨船高，人长大了，对这个人的要求也相应高了很多。一下子工作了，结婚了，做父母了，以前能独身应付的事情，现在应付不了了，成家为人父母我还真觉得AS/D会应付的太辛苦。当然不包括网上的朋友。AS们如果天天泡在网上，说明了自控力，责任感，和兴趣是在大局上，这本身就说明了和一般的AS/D们不在一个level上。

燕原

level是可以提高的，只要有动力。

你要是看看我五年前啥样子就会有信心的。我昨天整理电子书，发现这五年看了有不下1000本，纸书大概也有100本了。一本书不起作用，大量积累下来就能看出明显变化了。

最近终于感觉看够了，都拷给我妈了。开始专心研究挣钱，嘻嘻，这个太难，而且周围NT大款们都吞吞吐吐，有不可告人的秘密，估计正经挣钱他们也挣不来。

blackeye

燕原太能读书了。一年200本，几乎两天一本。

刚看了乔布斯在斯坦福的讲话视频，他主张一个人要搞明白自己究竟喜欢什么，一定要做自己喜欢做的事，我觉得说得在理。我就是上了那么多年学也不知道自己喜欢什么，最后发现其实我挺喜欢坐办公室做事务性的不动脑子的工作，只要有一点点技术含量就行。现在呢，挺喜欢宅在家里，看着孩子长，陪着他长。乔布斯说，你永远也无法知道你的下一步在哪里，你唯一的指引是你的内心，要跟着感觉走，不要做别人要你做的人，不要教条，不要随大流，大概是这个意思。燕原又该说了，那是理想主义，要挣到钱就要功利一些。我同意在没钱的时候，干什么能挣钱就干什么，为了生存么。不过遵从内心的指引也很重要，它能让你从逆境中走出来。如果没有内心指引呢？那就要让它长，就是不要让它被教条和大流所窒息。

昨天我儿子说，我以后要当厨师。这话他大概三四岁时看电视上的烹调节目时就说过。他已经很久没说过这话了，不知道怎么昨天又想起这个茬了。他对烹调确实有一点兴趣，时不时地异想天开地修改常规烹调方法，炮制自己的菜谱，然后让我执行。他老爹说自己的爷爷就是个厨师，看来是遗传。不过，如果我鼓励他当厨师，如果我明着教他做饭，如果我给他买烹调书看，他肯定会走向反面，再不想当厨师了。所以我既不鼓励也不教，就当他没说，该干啥干啥，只在他提这个话题时才和他聊，只在他要我教的时候才教，免得破坏了他对自己内心愿望的探索。将来他有可能不当厨师，那我也没意见，也许他会做其他的工作，但是也许他对烹调的兴趣让他能够更有创造性地做那份工作，谁知道呢？关键不在于他想做什么，关键在于他在想，在寻找自己的方向，而不是被外界牵着鼻子走，我觉得这一点是最最要紧的。