七嘴八舌

燕原

美国的小政府挺无力的，所以你能看到在美国，更喜欢宣传AS的天才特征。
大都的二年级老师就一力推荐大都上天才班，感觉他上课无聊，到那儿会好一些。三年级老师不是很赞成，因为大都没有学习动机，最后的实际情况是，大都表现最不好的课就是天才班，因为太灵活了。

美国的残疾人都不喜欢被当成残疾人，喜欢和正常人一样。在这种文化下，AS维权群体也很活跃，反残疾的口号叫得特别响。天宝说她很担心这样下去对AS群体不利，因为NT群体的歧视是不可避免的，她认为只有主动去融合才能生存，越天才化，越得不到同情，越被孤立和利用，AS孩子可以考虑不被诊断，模仿天才怪人，发展技术能力去生存，这是她生存下来的路。不过我认为她不是完全靠自己努力的结果，被包装对她来说是正面的，或者说她还是挺幸运的。

niuniuma

我也听说因为国内的物价工资上涨，一些生物产业的外包也回流了。但是还是国内的多。

自闭症如果就业有照顾，真的是太好了！理念容易，但是作起来难。就像社会主义，理念好，但是相对的公平却来自于自由经济一样。

如果我去问别人我小的时候什么样，肯定也是怪吧。对于大部分人来说，学习成绩好，就是你和他们的分水岭。我原来在石家庄，挺野的一个北方城市，学生们不学习的太多了，社会对他们的影响太大了。相比之下，北京的孩子即使是成绩不好，有家庭背景的，也都可以说都是好宝宝呢。我的意思是说，也不认为燕原以看起来就怪。我这辈子也就面试成功了一次，找到工作。其他的加起来失败的面试有20个吧。

niuniuma

虽然被大家称为NT，也自认为是。还是对社交场合不能得心应手，甚至问题多多。

上周去了一个厂家举办的展销会，和科技推销员们打了两天交道，他们推销产品，我要做免费的测试和咨询，人又多，老把我往后推，等等，然后就累得不行，放空了一个周末，才算恢复。

原来在一个不大不小的公司里，我是中国人圈外的，他们一周一次的party，我都不被请，也不请，总之和我无关。咱不是权力阶级，孩子又zb不和别人玩，方方面面都没有理由让我加入，我也不去讨好权力阶级，也没能像别的老中那样把lg塞到同一个公司（加上lg又自傲也不稀罕）。从这个角度，社交上真是失败透了。其主要损失是，咱们还是很喜欢玩的，却没进那个circle。

blackeye

儿子这几天读Warrior Cats系列，每天能读完一两本，我问他：你从小说里读出什么了呢？他说：我是在搜集信息，我喜欢搜集很多信息，有的时候读一遍没有搜集到所有的信息，我就再读一遍。Percy Jackson系列我读了很多遍，每次都搜集了更多的信息。我说：那你搞明白人物的关系了吗？能明白那些情感描写吗？明白羡慕嫉妒吗？他说：我只能从逻辑上明白，因为我自己没有那些感受。但这些都属于我搜集的信息。

燕原看到知音了吧？看来他和你一样，要依赖这些信息去认识世界。他读书读得飞快，这点也和你一样。我读书就拖拖拉拉，那本Oliver Sacks的书我还没读完呢，我是读一读，放一放，消化消化，再读。这本书最后一个案例是讲天宝的，读了Sacks的描述我就明白了为什么你认同天宝，她确实在很多方面和你有共同之处，特别是她对逻辑思维的依赖和对科学的热爱。她称自己为“火星上的人类学家”，Sacks就拿这句话当了书名。她研究NT也和你一样，就像研究外星人或者机器，完全依靠逻辑推理，靠大量的经验积累，还靠大量阅读有关书籍。我儿子现在正在以同样的方式研究人类。

燕原

俺们不需要知音啊，俺们只需要信息就行。

的确有很大一类的AS是这样的，所以从小让他们能自由收集信息，比上学受欺负效率总是高一些。

对我家小都来说，他一从社会性体验上得到好处，肯定就不喜欢看书了，但是我还是得找机会逼着他看，小聪明和大智慧是不一样的。不过这是养男孩子的路子，养女孩子我说不好，也许还是单纯一点的好。

燕原

YL那边不好说的话，我说在这里吧，就是盈盈那个潜台词的第四个。
我看了张老师的ABA，感觉有点过，还是T版的整体观更得我心。

ABA如果这么做，我也不同意，太细节化，往往会失去看问题的大方向。
很多时候，大方向的确不是科学能解释的，需要的是多看多想，多接触人（不一定是真人，电视剧小说我感觉作用也挺好的），多历练事情，眼界开阔一些，得失心少一些，但是依然保持真心真意。

很多当妈的是天生ABA，也许因为女人天生依赖细节的安全感，她们来教男孩子总是差点东西。

niuniuma

盈盈那个潜台词的第三个我都没耐心看。（的确有不爱看字，怕麻烦的倾向）。第四个很简单啊，就我一个人奇怪方老师却说不会？？？或许只是不会这个练习的目的是什么?

niuniuma

这几天过的不太好，不敢在yl上写，在这写。某人最近又是偏头疼加失眠，然后脾气差，对妞妞吼，太伤害了。多少的努力毁之一旦的无力感。
从家里“逃出”，送孩子上学，阳光灿烂，我和妞妞唱一首曲子(她去年学的），美丽动人。忽然很想哭，生活这样的快乐美好，为什么有的人却不得以的生活在深渊中。

blackeye

YL那边不好说的话，我说在这里吧，就是盈盈那个潜台词的第四个。
我看了张老师的ABA，感觉有点过，还是T版的整体观更得我心。

ABA如果这么做，我也不同意，太细节化，往往会失去看问题的大方向。
燕原 发表于 11-9-27 02:29

第四个问题是NT认为很重要的察言观色能力，张老师的教法是典型的头疼医头脚疼医脚，或者说是ABA也行。你不是不会察言观色吗？我来教你，第一你要看对方的脸，第二要看看她什么眼神。。。看不出来？我来表演给你看，你自己也表演一下，多练练就会了。这就是彻头彻尾的NT思路，就是把NT的行为分解细化，教给ASD，重复一千遍，还能学不会？学不会那是家长没下功夫，强化！辅助！

这就是目前国内国外自闭症干预的主流呀。我想，分解细化某些问题，一点点地教孩子，有的时候是必要的，但是这要看什么事情。有些事情就不能这么教，有些事情必须让孩子去体会，有些事情需要等待，有些事情孩子实在体会不到理解不了的，就应该放弃，而不是不惜一切代价地去教。

blackeye

这几天过的不太好，不敢在yl上写，在这写。某人最近又是偏头疼加失眠，然后脾气差，对妞妞吼，太伤害了。多少的努力毁之一旦的无力感。
从家里“逃出”，送孩子上学，阳光灿烂，我和妞妞唱一首曲子(她去年学的），美 ...
niuniuma 发表于 11-9-27 16:19

我看妞妞有你保护着就不会有什么大问题，当然如果父母两个都对孩子和善是最好的。如果只有一个给孩子遮风挡雨，另一个总是负面，那也还是比两个都负面要强多了。我家情况和你家类似，孩子受到伤害确实令人心疼，但是只要孩子能够从一个家长那里得到信任、支持、和关爱，她就能健康成长。偶尔的伤害不是太要紧，孩子会自愈，只要不是持续性的严重的伤害。我想妞爸也不是恶人，他也不想有坏脾气，但是他不由自主。我家这个也是这样的。如果真的严重到不能容忍的地步，那么还是应该想想办法，老是忍着也不行。

燕原

ABA研究到ToM就很少了，做不出什么有意义的理论。
但是ABA实践这块胆子很大，任何情况都拿来一分解就教，很盲目。

niuniuma

415# blackeye
既然有我保护，恢复的会快点，这很安慰人。

这个和人好不好还是有关--幼年时的道德观/品行观的培养很重要。错过了就难了。缺乏。

其余的是不由自主的。就像zb不能改变一样，情绪问题也是生理问题，不能改变。

药物辅助，如果都像方老师那样积极主动配合的去就医，至少说明患者对自己还是有很大的control能力的，有理性的。
即使就医，寻找合适药物的过程会有很大的波折，如果不是患者自愿，（不是被人拎去的），并对医生有很大的信任，不会成功。所以我绝不找这个麻烦。

所能做的就是
放弃（离开）；
cope，（不求改变他，我的态度和相处方式改变，比如暂时避免接触，就避免了冲突；我可以作到，但是对zb的孩子来讲太难了，妞妞喜欢犟，而不是遇强则退）。
shape （长期的，比如也许他也可以学会主动地避免冲突的机会）。


其他的，补硒去了。。。。

niuniuma

我觉得我终于悟出点道道了。

AS或ASD的情绪问题，向其他普通情绪问题一样有化学递质的问题，但是和普通人不一样的是还有cognitive，和processing的问题。比如，cognitive的问题，想问题不对路，钻牛角尖，容易生气。processing困难，很容易overload，在现代社会，本来压力就很大，什么事都要multi-task。不觉得普通人（比如方老师）有这样的问题。

blackeye

妞妞喜欢犟，而不是遇强则退
niuniuma 发表于 11-9-28 16:46

我儿子也这样，所以不能和他硬碰硬，否则只能两败俱伤。其实这就是ASD的病理特征之一，就是缺乏灵活性。要是孩子不能灵活，家长也不能灵活，那就乱套了。我家以前就是这么乱，现在大的好多了，放弃了很多他脑子里原有的清规戒律，虽然剩下的还很多，总归是比以前强多了。但是他还是周期性地焦虑，周期性地发脾气，在他焦虑的时候，什么都不对劲，像个火山，一点点火星都会让他爆发，一旦爆发，那就失去控制，就像一个失去制动的汽车，一定要走完那个过程才能停下来，这和ASD孩子发脾气一模一样，就是所谓的run its course。最近这半年，儿子没发过一次脾气，可老子却发了好几次，都是和我冲突。儿子反倒能沉得住气，在老爹喋喋不休地催他或者说一些负面的话时，他能忽略，保持沉默，被动反抗，过了之后还一如既往地和爸爸抱抱，说‘爱你’，完全不计前嫌----我觉得这也是ASD的优点之一，居然能够不计前嫌，我就不行，那些恶毒的咒骂造成的伤害是会积累的，会形成看法，会腐蚀关系。再包容的人也无法容忍这种长年累月的发脾气造成的伤害。我不是在给自己找借口吧？反正我强烈同情妞妈的处境。

燕原

不灵活肯定是本质特征，而且从小就要改，大了就晚了。

如果我妈来带大都，因为大都的不灵活，她脾气一上来，很强硬，结果就强化了不灵活。
我现在和大都互动的重点是灵活性，所以我会刻意很灵活，就强化了灵活性。

不过灵活和规矩的界限还得慢慢磨，大都现在没大没小的样子，是NT父母和老师都无法容忍的程度，不过如果太严格，把灵活性的窗口压住，长期来看不划算。