关于NT和AS沟通的反思

燕原

这个网我上起来好慢，上面错别字改不动：一般看着没逻辑错误的话我就发去了。

blackeye

关键还是动力，我有孩子为动力看书学习，如果没孩子，我肯定不会想这么多。
天宝是天生动机很强的人，她自己也承认这点对于她很重要，没人推她就前进。我家这个肯定得推，但是不知道怎么推法，实在没辙了只能上金钱诱惑，最后一招。
燕原 发表于 11-2-14 18:48

还是得当“推妈”？我也想推，可是推不动，现在用钱贿赂也不管用了。所以我就权力下放，告诉儿子说：学习是你自己的事，你要是想让我帮你做什么，或者让我教你什么，你就吭一声。当然这样一来，也就别指望他会按部就班地学什么正规的东西。他学的东西都是电视里的，游戏里的，小说里的，东一点，西一点，虽然不系统，但是都是他感兴趣的，自己能联系起来的。我想，只要他脑子是活跃的，只要他思考，只要他保持好奇心，就有门。

忠于我心

我昨天夜里做梦梦到老妈偷偷整理了我的衣橱，我恼羞成怒却又无可奈何，于是义无反顾地跳楼自杀了。
经常反省和父母的关系，不得不承认他们对我很好，可我依然对他们不满，我不希望这样，可因为一些小事情我都能很生气，且心里的愤怒很难消融，虽然我很努力不去生气，我觉得最近好多了，和他们的关系有所修复，心情也平和很多，却没想到居然做了这么极端的梦。
认为自己是个AS，那么这样的问题就可以有答案了。
AS能解释我在生活中遇到的很多困扰，所以这就是我唯一能选择的答案，也是我目前能发现的最为贴切的答案。

忠于我心

动力确实挺关键的，平时对健康医学什么的一点没有概念，不耐烦看这些东西，直到我家猫生病快死了，医生又不值得相信，才如梦初醒地恶补了不少健康常识，爱睡懒觉的我现在半夜能起来几次给猫测血糖，快成半个糖尿病专家了

blackeye

从本质上来说，AS和NT的人性需求肯定是一样的，我们都需要朋友，需要被尊重，需要生活平安快乐。但是因为AS生活在NT世界中，感受有分歧，很多东西得不到满足。

目前的大环境是，对于一个天生大脑结构异常的孩子， ...
燕原 发表于 11-2-12 16:13

燕原的这个帖子让我感受到了她鲜明的AS立场，简直就是一个《AS宣言》，让我看到了我和她在立场上的差距。认识到这个差距对我来说很重要，它可以帮助我偶尔地脱离一下我的习惯思维，试着让自己站在AS的立场去看问题。

blackeye

我昨天夜里做梦梦到老妈偷偷整理了我的衣橱，我恼羞成怒却又无可奈何，于是义无反顾地跳楼自杀了。
经常反省和父母的关系，不得不承认他们对我很好，可我依然对他们不满，我不希望这样，可因为一些小事情我都能很生 ...
忠于我心 发表于 11-2-15 01:53

我觉得你的愤怒一定是有道理的，而且只有找渠道宣泄出去才能不再愤怒。我儿子就是这样，以前他也是为一点小事就大发脾气，那是因为他心里有很多愤怒。这两年在家上学，他发脾气逐渐减少，到现在基本消失。不仅如此，他还能和你讲道理，解释为什么他这样做而不那样做，不再以发脾气的方式解决问题。你积累的愤怒肯定比他多，即使你现在和父母的关系已经改善，也许还是需要更长的时间去释放。个人观点，不一定对啊，别拍我。

燕原

我属于AS里面理性强，感性缺失的那种，认识社会的过程需要抽象不同模块和模块的逻辑关系，由简单规律到复杂现象，很像系统学里面的emergence，指导机器学习那种。通过熟悉新的模块，建立大量新的模块关系，对复杂现象的认识就越清晰，不断学习就能感觉到自己每天都在进步。

NT给我的感觉更感性，他们天生就有模块，通过感性建立关系，而不是逻辑规则，这个在emergence机器学习里面是特别难的一个方面，目前还无法建立模仿NT的感性机制的模块和规则。就好像作诗和学数学的差别。评价什么是好诗大部分靠主观感受，虽然语言是模块，但是模块之间的关系是感性的，创造的，自由的，以感性打动观众为目的；而数学中的关系是逻辑的，客观的，可以评价对错的。

我看NT之间的关系，一般只看到喜怒哀乐，没有进步，轻松快乐就是生活和交流目的；如果我主动去和NT建立关系，我一定需要一个目的，比如学习新的模块和模块关系来促进理解，或者发展一个情感高度，通过大量闲聊而获得日常生活情感快乐对我来说就没有什么意义，我需要发展自己。

燕原

我看QBB帖子的感觉就是这样，感性生活点滴，但是没有进步和思考，没有模块和逻辑关系，只有现象。NT仿佛从内心喜欢这样的交流关系，轻松愉快。

这种生活方式在我看来很混乱，也许在NT看来很美好，如果家里没有事情要处理无所谓，但是如果有大量事情摆在眼前，就感觉没效率。

我和NT建立关系的迷茫也主要在这里，我感觉混乱无用的地方，恰恰是她们感觉最好的地方，我感觉高效有进步的地方，是她们感觉累和头疼的地方。

blackeye

我看QBB帖子的感觉就是这样，感性生活点滴，但是没有进步和思考，没有模块和逻辑关系，只有现象。NT仿佛从内心喜欢这样的交流关系，轻松愉快。

这种生活方式在我看来很混乱，也许在NT看来很美好，如果家里没有事情 ...
燕原 发表于 11-2-16 14:36

这就是为什么我喜欢看你的帖子呀。在以琳里，我基本上只看你和冯版的，因为总能学到新东西，当然也是因为那些东西对我的胃口。我也是理性大于感性，但是在判断事物时，我明显感觉是感性在起主要作用，而不是单纯的逻辑。所以我觉得我还是属于NT族。

秋爸爸的行为我看就是在逃避，他还没有从痛苦里真正走出来，还在嘻嘻哈哈地麻痹自己。

燕原

有天生感性，后天理性也强的NT，老V说是最完美的。

NT的感性力量好强大，我在以琳才明显感觉到，平常见到的NT没那么多苦恼，陷入感性出不来的情况不明显。
AS里面应当也有感性强，理性差的，和天宝写那本社会潜规则的那个AS作者，就和天宝相反，是特别感性的，但是他的感性和NT又不完全一样。

我的生活目前就是建立在理性关系和模块上，是我30岁之后发现自己这样理解世界最符合天性，慢慢主动积累信息建立起来的，书看得越多，逻辑关系和模块越丰富和精确，对周围的认识就越多，不像小时候那么瞎了。感情没有NT丰富，对我也不是特别大的障碍，只要理解NT就是这样，有时候还同情他们一下。

blackeye

天宝哪本书？给个线索我去查查。你怎么什么书都知道涅？

你和NT们瞎掺乎的能力比我强，一定是天涯的功劳。我就没那个掺乎能力。

燕原

The Unwritten Rules of Social Relationships

我发现我最喜欢积累信息了，就像emergence书里说的，有了模块和规则，加上正反馈，就能像学习机器一样转起来，把简单变成复杂，这就是我这十年来变复杂的机制，虽然和NT的成长过程完全不一样，但是也能生存了。

燕原

我家孩子目前还处在等待发育和积累信息阶段，建立关系的能力还不够，不过我感觉能发展出来，只要周围没有太多NT同龄人把他给搞糊涂了。

Simon Baron-Cohen应当也是看过不少理性AS的例子，所以他才说，AS和这个信息时代很般配。我们这种AS需要大量写在纸面上的准确信息和逻辑关系，才能开始理解世界。

blackeye

The Unwritten Rules of Social Relationships

我发现我最喜欢积累信息了，就像emergence书里说的，有了模块和规则，加上正反馈，就能像学习机器一样转起来，把简单变成复杂，这就是我这十年来变复杂的机制，虽然 ...
燕原 发表于 11-2-16 17:13

找到了，在google book上能读，基本上完整，缺了几页但不多。

积累别的信息没有问题，但是情感和社交方面的信息太模糊了，我无法想象天生这方面缺乏的人如何能通过积累信息达到和NT一样的能力。

有一天我在网上看到天宝接受采访，她侃侃而谈，很有条理，回答问题也很到位，真觉得她和一般人没什么两样。由于采访的时间长了点儿，到最后的几分钟，她开始有点掉线，开始重复前面的回答。幸亏采访很快结束了。我觉得她能做到这种程度实在是太不容易了，需要多少努力呀。

blackeye

我家孩子目前还处在等待发育和积累信息阶段，建立关系的能力还不够，不过我感觉能发展出来，只要周围没有太多NT同龄人把他给搞糊涂了。

Simon Baron-Cohen应当也是看过不少理性AS的例子，所以他才说，AS和这个信息 ...
燕原 发表于 11-2-16 17:18

我儿子也是在这个阶段。我庆幸他没有上中学，中学太可怕了，他在各个方面和同龄的孩子比起来都差距巨大。如果上了，后果不堪设想。其实不仅是NT同龄人能把他弄糊涂了，NT成人如果照着NT的一套来，也会把他弄糊涂了。所以我跟着他而不是他跟着我是唯一不糊涂也是唯一行得通的方式。