关于NT和AS沟通的反思

燕原

我的情感大概是14岁开窍的，在那之前又傻又木，只会听指令，基本和人建立不了任何真正的友谊关系。

blackeye

抱歉，这几天没有电脑用，没有回帖。

我如果一切行为以对方为参照，那么就相当于需要完全模仿NT，掩盖我的本来面目，和建立友谊中必须的真诚相违背。如果要发展到像我里圈朋友那样的感情深度，因为没有小时候的基础，我感觉无论我和对方都不可能完全透明 ...
燕原 发表于 11-2-6 14:58

这个问题可不可以用“单通道”“多通道”或者“单向”“双向”的说法来解释？这些说法肯定是NT们从NT的角度归纳的，不知道燕原是否认同。

NT们在谈话时可以同时考虑到对方和自身，可以实时地权衡各种利弊，掂量用词和语调，根据情况选择是务虚还是务实。他们在一来一往的对话中，能够感觉到对方的意图和心情，从而调整语言的距离感。如果两人合得来，就会越说越近乎，越来越坦率。如果合不来，就会在谈话中客客气气地保持距离。所有这些都是动态的，也就是说，不是事先在心里设定一个关系模式，而是在交流中不断调整双方的关系。如果两人投机，那么真诚就会显示出来，如果不投机，那么真诚就不露面，大家都做做表面文章。对NT来说，这不是虚伪，因为这里并没有猫腻，没有欺骗，没有恶意，大家只是在遵守社交规则。但是，这并不等于两个人内心没有真诚，只是两个人的关系还没有达到某一个程度而已。

另外，NT的友谊有N多维度，真正肝胆相照的友谊也不多。抱歉，又不得不下线了。有空再写。

月小小

多次看到不同的文字表达同样的意思，＂NT们在谈话时可以同时考虑到对方和自身，他们在一来一往的对话中，能够感觉到对方的意图和心情＂，假如做这样一种假定：一个NT在和一个AS在谈话。那这个NT在谈话过程中，能否同时考虑到自己和正在与之交流的对方----AS，能否感觉到作为谈话一方的AS的意图与心情，并恰当调整用词与语调？

如果能，那这个世界里NT与AS之间诸多矛盾冲突与误解，由何而来？

如果不能，那NT在一般的交谈中能够感觉到对方的意图与心情，到底是因真的具备这样的能力呢，还是仅仅因为对方的意图与心情是自己较为熟悉的、常见的、甚或是经历过的，因为熟悉所以了解？

欣弃羁

哈哈，没走就好，哈哈

blackeye

小小回来了？我就知道你会回来的，因为你有很多话要说。欢迎回来！

我所说的肯定都是站在NT立场上的东西，因为我无法站在AS的立场。我是在解释NT的行为，但我并不是说这是唯一正确的方式，也不是说AS要模仿这些行为。我希望知道AS在交流中的内心活动，为什么他们的行为和我们不同，也希望他们能理解NT的行为方式。这样双方都互相理解，沟通就有希望了。不是吗？

你说的很有道理，NT在谈话中不能了解AS的心理活动，正因为如此，当他们按照NT的方式和AS交流的时候，就会产生很多误解。但是他们一定会去揣摩，猜测着对方的想法，调整着自己的反应。这是他们交流的自然状态。以我对我儿子的理解，别人怎么想不在他的焦点之内，他只关心自己要说什么要做什么。也许这是因为他还是孩子，也许成人不同。我无法从老公身上了解这一点，因为他复杂，他不和我交流，他回避。所以，我希望其他AS成人能告诉我，你们是怎样交流的？你们希望我们怎样做？

yzplq

同学们，低调，低调，别大惊小怪的，会弄得人家不好意思的

我觉得有的自闭真的是阶段性的，到了一定年龄，随着大脑的成熟，自闭倾向越来越弱，甚至消失。没有人否认这个事实吧？

燕原

AS的交流重点是信息，所以对于信息的正确与否很在乎。如果信息里面虚的成分太多，那这种交流在AS看来就是浪费时间。

当然AS也希望交流情感，对于情感的真实与否也非常在乎。我明白NT在交流过程中会一直不断地试探，但是这种试探通常太复杂让我难以理解，而NT如果感觉不到我的理解和同理，就会后退，而不是真诚地前进，矛盾就出现了。

燕原

我不认同NT是双向的，AS是单向的。因为孩子的思维和理解力不够，不能以孩子的程度为标准。作为AS成人来说，很多人是30-40岁才开始理解NT社会关系，调整自己的心态，以这类成人的程度来做标准可能沟通起来更平等一些。

对于成人AS，在日常生活中，至少是为了生存，花在分析NT心理和意图上的时间，肯定比对方NT多很多。
我的一贯观点是，NT理解AS不算太难，只要以非常真诚作为起点就够了，我的NT朋友都认为我是很简单的人，但是让AS理解NT太难了。

sunshing蔓藤

欢迎小小~

blackeye

AS的交流重点是信息，所以对于信息的正确与否很在乎。如果信息里面虚的成分太多，那这种交流在AS看来就是浪费时间。

当然AS也希望交流情感，对于情感的真实与否也非常在乎。我明白NT在交流过程中会一直不断地试探 ...
燕原 发表于 11-2-8 17:41

我注意到你把信息和情感分开来看，当然有些谈话是以交流信息为主，有些是以交流情感为主。我想了想，觉得NT似乎是不做这样的划分的，所有的交流都有情感因素在内，每一次交流都有情感的输入和输出。也许你说的“虚”是客套话或者试探性的话？我以前也很烦客套话，自己也不会说，现在好多了，岁数大了嘛，但是碰上特别客套的人还是别扭，有压力，想逃，也许这就是你说的“虚”和“浪费时间”的感觉。显然我还是有点AS滴。

忘记了在哪一个帖子里，我说过AS是交流信息，而NT是交流感情，小小很不解，说你们在论坛里谁和谁也不认识，有什么感情好交流的呀？对她来说，认识的人、亲密的人之间才可能有感情交流，那就是说，要先有“关系”，才可能有“感情”。而对NT来说，语言本身就包含了情感信息，感情是在交流中逐渐建立起来的，所以“关系”是交流的结果，而且通过交流来维持。NT的社会性使他们有“被同理”的需要和“同理”的能力，同类人群的论坛是他们满足这种需要和发挥这种能力的地方。所以，没有“关系”，也是有感情交流的。

关于你说的NT感觉不到你的理解和同理于是就退却而不是前进，我觉得这是一般NT的正常反应，只有非常勇敢的NT才会冒险前进，这样的NT就会得到你的心。这就像打旗语一样，双方都要按照约定的方式一问一答，如果一方对另一方的回答无法理解，交流就卡壳。让我困惑的是，你把它看作是真诚与否的问题，而我觉得这和真诚无关，也许我俩对“真诚”的定义也不同？

blackeye

我不认同NT是双向的，AS是单向的。因为孩子的思维和理解力不够，不能以孩子的程度为标准。作为AS成人来说，很多人是30-40岁才开始理解NT社会关系，调整自己的心态，以这类成人的程度来做标准可能沟通起来更平等一些。 ...
燕原 发表于 11-2-8 17:59

关于单向双向，我是指诊断标准里的“lack of social reciprocity”。NT孩子和AS孩子比起来，显然后者是符合这一条的。那么，你是不是认为30-40岁的AS成人就不符合这一条了呢？你认为这不是自闭症的核心问题？毫无疑问，这是一个从NT角度出发的描述，一个以NT为参照的描述。如果让AS来定义“NT症”，也许会把too much social reciprocity当成一条症状。但是，这还是同样的意思。

关于AS成人花很多时间分析NT的心理和意图，这肯定是事实，这是因为他们不得不在NT的环境里生存，而NT只是在按照自己天然的方式生存。也许可以这样说，NT和NT的交流是自然的双向交流，而AS和NT之间的双向交流需要双方努力去了解对方的交流方式才能实现。

燕原

social reciprocity有先天和后天的，AS先天不足，依靠后天能力弥补。我感觉诊断标准应当是缺乏先天social reciprocity。我承认这是一种大脑发育残疾，和聋哑肢残可以对比，如果NT看不到这种残疾，一直用先天能力来和AS交流，那么AS肯定理解不了，而NT就感到对方缺乏应有的反馈。久而久之，对NT没影响，但是AS会失去和人交流的机会，而且心理上带来问题。

训练AS是必须的，随着智力和经验的积累，AS的后天能力会提高，但是先天鸿沟永远存在。
NT怎么努力去适应AS，应用先天的能力越少越好，如果NT能够区分出自己的社交能力里面哪些是AS学不会的。

这相当于两边都妥协一步，为交流作出努力，如果AS看到NT在努力应用后天思维方式来组织语言，首先心理上就会得到很大安慰，进一步才会更努力提高自己的理解能力。

燕原

AS把信息交流和情感交流分开，我感觉是因为主观情感体会和NT天生相差太远，而信息是客观。
明确区分主观和客观，可以提高交流效率，这在工作上应当是有好利的。

AS不理解NT的闲聊，NT的闲聊是增加感情，分享快乐的重要部分，但是对AS来说，通过闲聊而不是认真的对话来增进感情几乎是不可能的。这个仿佛还不是对“真诚”的定义问题，感觉对我来说，任何不严肃的对话，都不可能增进感情，哪怕是爱情中常见的打情骂俏我都无法接受，很反感。

燕原

以琳上通常会充斥着NT家长闲聊的气氛，因为她们自身需要在一个同等的小圈子里面发展关系，才能抵御生活痛苦，对于低功能孩子的家长，我非常理解他们，因为孩子花很长时间才能学会一点点东西，维持家庭更重要的是家长心态健康，身体健康，闲聊对她们来说非常重要。

对高功能孩子来说，家长把时间花在闲聊上，而不是严肃的探讨上就感觉不够努力了。我特别理解当初小小的愤怒，但是和不开窍的NT家长光讲道理是不够的，她们首先需要和人建立情感，发展关系，才能听进去来自好朋友的劝告，而不是陌生人的道理。

blackeye

她们首先需要和人建立情感，发展关系，才能听进去来自好朋友的劝告，而不是陌生人的道理。
燕原 发表于 11-2-9 15:00

没错儿。这是我特别佩服你的一个地方，每次道理说不通的时候，你就叫“吃饭”，吃吃喝喝就把那个坎跳过去了。不容易，这个活我是绝对干不了的。