设为首页收藏本站

阳光工程心理网

 找回密码
 点击这里加入阳光论坛

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
查看: 60092|回复: 406
打印 上一主题 下一主题

关于NT和AS沟通的反思

[复制链接]
跳转到指定楼层
1#
发表于 11-2-1 00:30:55 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 blackeye 于 11-2-1 15:02 编辑

小小和hdtany的离去,让我感到有必要重新思考一下沟通的问题。

她们在这里分享的两个月期间,吸引了坛子里众多NT的关注和参与,而NT和AS思维上的巨大差异很快就显现出来,不断出现各种碰撞。小小的离开是以我和她关于灵修问题的争论为导火索的,hdtany的离开是为小小的离开抱不平,同时也因为对一些回帖感到深深的刺痛和失望。

论坛里有争论很正常,我并不想纠缠于谁对谁错。我关心的是沟通上的鸿沟。我以前认为我是理解AS的,我理解他们的思维方式和行为方式,我读了那么多的书,家里还有两个AS需要磨合,我以为我可以为AS代言,可以帮助NT了解AS。

现在我认识到我不能,我的立场是NT的,我无法站在AS的立场上,无法以他们的方式思考,不论我如何努力,我都做不到。这是和hdtany频繁的短信沟通中,她让我认识到的。我们两个对同一句话的理解可以截然相反,这让我很受打击,是我以前无论如何也没有想到的。

于是我也彻底地明白了,一个AS也是无法理解NT的方式的,不是他们不想,而是他们不能。以前我只是在逻辑上理解这一点,现在我有了切身的体会。我比他们幸运的是,我属于多数群体,这个世界是以NT的方式运转着,所以我如鱼得水。而他们是少数,他们不得不忍受着各种各样的不适、厌恶、反感、压力、批评、教导、指责、误解,压抑着自己去适应NT的方式。hdtany由于她工作的特殊性学会了NT的包装,所以这里的NT们觉得她比较容易接受,但是她完全认同小小的思维方式,她站在小小一边。

那么,怎么样才能使NT和AS互相包容呢?我没有答案。也许双方必须保持距离?也许NT对AS需要保持理性的尊重而不是去感化?也许说话要直来直去而不是绕来绕去?我希望这个板块里的讨论能帮助我们继续探讨这些问题。

如何让AS做AS,也让NT做NT,而双方都能了解和尊重对方的立场,平等共存,这是一个不小的难题。我相信,小小和hdtany的加入和离去,使这里的 NT们对AS有了更深入的了解,而从她们这面镜子中,也对自己有了更深刻的认识,至少这是我读了“告别”贴里一些回帖的感受。为此,我感谢小小,感谢 hdtany。
-------------------------------------------------------

谢谢忠于我心帮忙。今天总算进来了。
分享到:  QQ好友和群QQ好友和群 QQ空间QQ空间 腾讯微博腾讯微博 腾讯朋友腾讯朋友
收藏收藏1 转播转播 分享分享 分享淘帖
2#
发表于 11-2-1 02:11:08 | 只看该作者
你是我知道的最了解AS的人。看小小和hdtany的贴,我很多时候不太明白她们说的,经你回帖中那么NT地一解释,才明白。
回复 支持 0 反对 1

使用道具 举报

3#
发表于 11-2-1 08:46:34 | 只看该作者
本帖最后由 向往 于 11-2-1 09:08 编辑

我承认自己很不善于沟通,尤其是与AS,我以为自己说的是很中肯的话,结果却把HDTANY气跑了。。。

每个人对别人话语的承受点有高低,就像每个人的哭点有高低一样,我这个脸皮厚,承受点高的,以为别人的承受点也高,自以为是,是NT们最常见的错误,也是我最大的缺点之一。。。
回复 支持 0 反对 1

使用道具 举报

4#
发表于 11-2-1 09:15:36 | 只看该作者
也怪我多嘴,我见HDTANY邀请大家对她的美文发表评论,我的傻劲就发了,直直地说出了自己的第一感受。。。

回想起来,我的话确实有些不顾别人的感受,虽然文艺评论通常都这样,可这里需要的不是文艺评论。。。

若从内心来说,我是特别佩服小小,HDTANY等人的文采的,尤其是她们自我解剖与剖析他人的帖子,简直就是天才,其思辨性,分析性,表述性,都高于NT这些所谓的常人,我总是被她们这样的文字打动,我喜欢她们这类的文字胜过那些美词美句,因为那是从灵魂里流淌出来的文字。。。

只可惜我不懂怎么与AS们沟通,每开口必伤人。。。
回复 支持 0 反对 1

使用道具 举报

5#
发表于 11-2-1 09:46:17 | 只看该作者
首先,我声明,我不是AS和自闭。但是我认为,自己除了与他们在思维感官系统上的某些差别之外,并没有太大的差别。

还有,我不想点名,但是在自闭症版块回帖,很多人不懂得尊重两个字。小小他们说话直接不拐弯,所以HDTANY在发表她的文章的时候,直接把她的作文过程和朋友评价等信息都毫无保留地说了出来。我可以说,如果HDTANY她告诉NT,有一个情感很丰富的文人朋友,给她发了一片诗词点评,但是她看不懂,不能理解,请NT们给看看,解说一下。那么结果可能是完全不同的。

还有,我仍然不想点名,因为我们都有同样的毛病。尊重之中包含着不过分跑题,就事论事;然而,在跑题过程中,我总是能发现个别人陶醉在自己假想的“成就”之中,总觉得自己多么灵性,成长多么大。不论你说什么,他/她都可以扭曲你所说的信息,将其解读为利于自己形象的言语。其实,小小已经非常明确地指出过这个问题,我胆子小,看到别人绝没有接受的意愿,所以我就不打算说。现在我说了,但是没打算点名,我没有小小有勇气,可以直截了当说明。

梧桐误认为我是AS,是因为我比你们更懂得去体会他们,理解他们,因为他们和我们有同样的内心冲突。所以,他们也会抑郁、焦虑乃至试图自杀。你们真的想去理解他们吗?你们认认真真,不加评论地去看他们的帖子,然后试图站在他们的角度吗?我认为,你们没有。

我和他们一样都是极为敏感的人,我很可惜,现在奇迹、小小、HDTANY都不来或不怎么来了,然而,我却很理解他们。他们是那么有才华,那么直接而单纯。他们是我最好的老师,我从来没有看过弗洛伊德的理论,然而就是奇迹的帖子,让我一下子就理解了这些本我、超我和自我的理论,因为那些文字都是发自她内心说出来,那么生动,只要你也发自内心去感受,其实终究会理解的。

我觉得黑眼睛很尊重人,但是同样地,大家都有一个固守自己观念,与别人观念对立的习惯。黑眼睛,我想告诉你的是,撇开什么能量和灵魂的词汇不提,小小说的那些文章是很有用的。自闭小孩真的非常需要耐心和包容的家长,那篇文章我写了作为NT的一些感想,我希望能有所帮助。

我觉得这阵子发生的事情,让我明白一点,我还是守着自己的一亩三分田,偶尔在心理治疗板块发些自己的感悟为好。

最后,关于不同的观点,请大家本着允许的态度让其存在,不拒不迎,不要被自己的感官觉受捆缚在狭隘的物质世界里。Let it be ……
回复 支持 0 反对 1

使用道具 举报

6#
 楼主| 发表于 11-2-2 00:35:07 | 只看该作者
我无意让大家检讨自己,我也不是在认错或是道歉,我只是认识到了一个事实。对一件事有不同的看法是很正常的,如果不能自由地表达不同的看法,那才不正常。有不同的看法就有争论,如果不允许争论那才不正常。

问题在于,如何又能自由地表达观点,又能互相尊重。这在纯NT的环境中相对来说比较容易做到,因为NT们有着共同的思维方式,能够理解对方的立场和用意,能够使用相同的讨论模式。而AS与NT的思维方式大相径庭,误会常常在双方意想不到的地方发生。在论坛里,我并不主张任何一方去压抑自己来迎合另一方,因为这样是不公平的,也是不合理的。当然在现实生活中,AS们不得不委屈自己去适应NT社会。

尊重不等于认同,不等于放弃自己的观点和立场。在尊重的基础上,如何平等地对话,就需要探索,这在很大程度上是一个技术问题。也许我们要摔很多跤,吵很多架,受很多伤,才能找到一条切实可行的路子。这需要AS们和NT们的共同努力。
回复 支持 0 反对 1

使用道具 举报

7#
发表于 11-2-2 03:48:53 | 只看该作者
厚脸皮的AS来冒一个泡,祝大家新春愉快。
回复 支持 0 反对 1

使用道具 举报

8#
 楼主| 发表于 11-2-2 05:25:17 | 只看该作者
本帖最后由 blackeye 于 11-2-1 22:39 编辑

燕原!你太让我意外了!给大家介绍一下,这是以琳论坛的燕原,我常上以琳去看她的宝贝进步贴《走近青春期》。燕原是我非常佩服的一个妈妈,她儿子比我儿子小一两岁,和我儿子一样,在家里上学,所以在这方面我们有很多共同语言。燕原不仅在自闭症问题上,而且在很多其他问题上都有着独到的见解。我曾经请她到我们板块里来参加这里成人的讨论,她一直没来,我还以为她不会来了呢。现在她终于来了,谢谢你燕原。

燕原说她是AS,比较边缘的AS,所以她既了解AS,也了解NT。有她在这里,我就安心了,特别是觉得我们促进NT和AS之间沟通的努力也有了新的希望。还是先过年吧,过完年再沟通不晚。也跟着燕原祝大家兔年快乐吉祥。
回复 支持 0 反对 1

使用道具 举报

9#
发表于 11-2-2 09:42:54 | 只看该作者
我无意让大家检讨自己,我也不是在认错或是道歉,我只是认识到了一个事实。对一件事有不同的看法是很正常的,如果不能自由地表达不同的看法,那才不正常。有不同的看法就有争论,如果不允许争论那才不正常。

问题 ...
blackeye 发表于 11-2-2 00:35

说的很好,我完全认同黑眼睛姐姐的话。我觉得我的很多思想其实很接近小小,只是可能是出于NT的思维模式,好多时候我会选择压抑自己,暂时不表达出来。那次跟小小发生冲突,实在让我太意外了。 小小说不喜欢我的“指导”语气,害怕我充满期待的温柔语气,这些反馈一直让我印象深刻。。。
回复 支持 0 反对 1

使用道具 举报

10#
发表于 11-2-2 09:47:03 | 只看该作者
本帖最后由 绿罗裙 于 11-2-2 10:08 编辑

其实,我很感谢这个世界上有AS的存在,是他们的存在,让我看到自己的一半影子,这一半恰恰是我在生活里经常被排斥与批评的。。。而我,也就是在一次次地被排斥与批评之中逐渐学会了包容,学会了隐藏,从而以更好的姿态去融入生活。

其实,我的隐藏有时也会让我难受,因为我常常发现那些所谓的NT,他们以为我真的什么都不懂,于是继续在我面前演戏,让我心生些许愤怒和厌恶,但我会选择另外的方式表达我的愤怒和厌恶,而不是像小小那样直接表达出来让当事人难堪。我之所以不直接表达,是出于理解、宽容,因为我知道他们的演戏其实也是出于恐惧心理。。。

其实,在我眼里,AS也好,NT也好,真的没有什么不同,只是各有所长而已。为了更好地适应生活,我们需要取长补短。

我甚至觉得人与人之间的隔阂主要源于“自闭”程度的不同,要化解这些隔阂,只能靠理解、接纳、宽容、沟通,简言之就是爱。所以我常说爱是一切问题的答案。
回复 支持 0 反对 1

使用道具 举报

11#
发表于 11-2-2 11:07:43 | 只看该作者
首先,我声明,我不是AS和自闭。但是我认为,自己除了与他们在思维感官系统上的某些差别之外,并没有太大的差别。

还有,我不想点名,但是在自闭症版块回帖,很多人不懂得尊重两个字。小小他们说话直接不拐弯,所 ...
jenny1982 发表于 11-2-1 09:46

jenny,我知道是因为我的回帖让你生气了。。。那个回帖的基础是我心里认为你需要事先了解、熟悉那些专有名词的含义再去提问。。。尽管我不想承认。因为虚伪。
道歉也不能消除你的怒气,是吗。
我理解,因为事情是因我而起。你提问自然有你的理由,我为什么只站在自己的角度去责备你呢,更何况向往都那么耐心,我凭什么这么要求你呢。
这就是不尊重吧。我很抱歉。
说什么可能都难以平息你的怒气,而且,还把你误以为AS。真的很抱歉。
回复 支持 0 反对 1

使用道具 举报

12#
发表于 11-2-2 11:21:58 | 只看该作者
在自闭版,我是没有发言权的。
关于AS,NT这些分类,我也不知道该说什么。
NT也许不是绝对的NT,AS也许不是永远的AS。
我就暂时把自己归类于NT。那么作为NT,我也曾经痛苦,悲伤,也曾经想要拒绝这个世界,拒绝生命,我觉得孤独,绝望。NT的伤痛也不一定就比AS少。
我说我经常也理解小小,这点不是虚伪。以前当我埋怨父母,一般别人则说:天下无不是的父母。我是很反感的,认为别人不理解我,而且这种笼统的话也是不科学的,是虚伪的。所以,即使有时候我难以接受小小的尖锐,但是过后想想她也有她的理由,就像我当时一样。
回复 支持 0 反对 1

使用道具 举报

13#
发表于 11-2-2 11:23:57 | 只看该作者
天哪,梧桐,我不点名,但是我可以明确告诉你,点名中的名字中根本没有你。其次,我对你没有任何愤怒,如果你仔细看看我的言语,多看几遍,多体味,你会发现,我的言论中真的没有对你的愤怒。因为那个帖子后来内容很多,所以我没回,因为我必须认真看过,理解过,我才能回,所以让你误解了,我很抱歉。希望你绝不要自责,我真的真的对你没有任何生气的感觉。

你把我误认为是AS,其实一点关系都没有,事实上这恰恰证明一点:NT可以理解AS(当然去感受他们的感受是很难的,但是去理解他们,确实是可能的),所以我才会说,我自认为自己比你们更懂得理解他们,这个观点,我现在仍然坚持。不是我比你们更能理解他们,而是我更懂得理解他们。而我的更懂得,恰恰是因为黑眼睛所说的一些灵修书籍的指导。我没想成圣成仙,我只想更健康地生活,那些书籍有这个作用,他们帮我改进了理解和沟通的技术。就是这样的。

就像奇迹说的,理解万岁。
回复 支持 0 反对 1

使用道具 举报

14#
发表于 11-2-2 11:27:12 | 只看该作者
NT也会犯错,会失误,NT也需要NT的原谅,需要AS的原谅。NT并非永远的强者,AS不是永远的弱者。
回复 支持 0 反对 1

使用道具 举报

15#
发表于 11-2-2 11:38:56 | 只看该作者
我和小小在佛教“师太。。。”帖子的争论,我感到那种纠结的压力。我认为这种争论恐怕难以有结果,只好不辨。
就像我看到有人说这个论坛是破坛子,我不舒服,但是别人有自己的感觉,谁也无权干涉,如果争论恐怕还是没有结果。我对这个论坛有感情,这也只是我的事。
回复 支持 0 反对 1

使用道具 举报

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|阳光工程 ( 京ICP备10041392号-12 地址:北京市海淀区北二街8号1510 邮编:100080 | 京公网安备 11010802020199号  

GMT+8, 24-12-23 16:55

Powered by Discuz! X3.2 联系我们

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表