关于NT和AS沟通的反思

燕原

如果练熟了采访，其实最后是一个感觉，话到底说得对不对，经验多了就有感觉了，不完全需要像计算机一样每一步都思考，人脑还是要高级一点，呵呵。

天宝好像说她60岁的时候比40岁强多了，基本能和NT差不多，40岁的时候刚入门，但是比20岁的时候还是要好。

预测功能非常重要，我昨天和ky聊天，她说中关村很多疑似AS孩子，一般到了15岁在学校里混不下去，感觉最关键的一条是没有预测和行为控制能力，行动之前什么都不想，照着自己的性子就来，很幼稚。这个思维预测能力儿童发展心理学上说是11-12岁开始发展的，如果环境不合适，对某些ASD可能真的发展不出来。

在机器学习中，预测机是非常重要的一个环节，智能预测机要分析经验，加权参数，然后做最优化选择，是个挺复杂的思维过程，对我来说也经常跟不上ＮＴ的下意识反应，多练肯定有好处，练多了就是实时习惯和感觉，然后回家慢慢分析修正。

对孩子来说，这个要求高了一点，我会观测他每次做事前是不是考虑周全了，先把思考－行为－结果让他有个概念，最终的突破和自学感觉还是需要大脑发育到了一定阶段，自己能分析掌握整个流程，让大脑自己正反馈起来，才能跟得上ＮＴ的节奏。

blackeye

你是说，模块加逻辑，积累的经验多了，就会出感觉？那不是和NT殊途同归了吗？NT做事大多是凭模糊的感觉，而不是去走逻辑推理。

我觉得孩子有很多功能确实是能发展出来的，就是要时间，而且还要按他自己的路子。如果跟着学校，跟着主流的要求，那他就会疲于奔命，完全迷失了自己。等着孩子发育，看上去是个慢活，但是它扎实。

你说的这个预测功能，我还得研究研究。我家这个有的时候能做点计划了，也就是说能往“将来”的方向想。但是计划是从自己出发的，是他自己想做什么，也就是一厢情愿的。我想目前他对结果是没有预测能力的。和人的互动需要预测对方可能的反应，然后灵活调整自己的行为，这需要ToM，这就更难。

燕原

这是我的体会,至少我现在听人说话,表面上完全是NT的表现,而且是下意识的,3年前我就做不到,还需要使劲儿观察他人,和控制自己的行为.我感觉不是NT天生的东西被我发掘出来了,而是我的逻辑回路转多了,大脑自己就习惯了,神经回路有很强的正反馈和固化能力.

不主动在这方面训练自己的AS,很容易自己滔滔不绝,不顾其他人的反应.天宝肯定是刻意训练过自己,训练熟了,脑子就不会太累,不过时间一长,走神失控,就掉电.如果是光听和聊天应当不累,如果是面对采访,自己还要组织语言,就容易混乱.

对于孩子来说,我认为16岁以前外在表现都不重要,内在大脑修剪和发育是根本,要上交流强化,也要自己乐意,神经回路才能建立起来,否则都是敷衍行为.

blackeye

大AS给小AS放了一缸洗澡水，小的试了试水，说烫，不肯进去。大的说：“不烫！”小的再试，还是烫，在边上哼哼唧唧。大的还说不烫，不作为，只想让小的进缸。我介入，确实比较烫，于是开凉水龙头，调水温。大的嘟嘟囔囔说水已经太满了，拿了个盆往出舀。我想也许这是他不肯加凉水的原因。

可是，人重要还是水重要？总不能让孩子烫着不是？我没法明白这种思维逻辑。

在这种情况下，冲突很容易发生，当然这一次我没说什么，所以没有冲突起来。要是照我的性子，我就会把人重要还是水重要的话说出来，那么大AS会立刻跳起来，说我不尊重他，说怎么就你什么都懂，然后越说越气，然后开骂，等等等等。所以我就学会了什么都不说。

但是，这样的问题常常会有。比如他不小心把孩子弄疼了，孩子说疼，他的回应总是：“不疼！”总是要两三个回合他才能转过这个弯来，开始缓和口气。这个模式可以用到很多事情上，对一件事或者一个问句，先想都不想就否定，然后慢慢转，有时候能转到可以商量的位置上。

我想请这里的AS高手们帮忙分析一下，我该如何对付这类情况？当然我可以封口以避免冲突，但是类似的事情一再发生，怎么去沟通才能让他认识到这一点？

燕原

最直接的办法，让大AS们看Attwood的书，或者AS的婚姻书，学习AS应当怎么处事，AS和NT的思维差距是什么。不过这个最简单的方法我试了一圈，都没行通，没有一个男疑似AS认为自己是AS的，都认为是老婆瞎想。

老婆说不通，就只能上专家了。不过一则专家太少，家附近很难找到，二则说服他们花钱去看专家基本不可能，家里好好买的现成的书都一字不看，家里现成的博士的话都不相信（特指池博老公）。

池博家没孩子，还有一招使不上，就是让老公负责教育孩子，和孩子多发生点矛盾，他就有可能去琢磨问题在哪儿，琢磨多了也许书架上现成的书就会看，看多了也许就联想到自己，虽然口头上可能还不承认，但是偷着学习一点点也是好的。

blackeye

通过教育孩子来认识自己，这个确实有用，对我俩都有用，我也在孩子身上看到了自己。

我家大AS口头上死不认账，但是暗地里可能还是读了一些东西，人家买了Kindle，读什么咱也不知道。但是我一大摞书人家根本不碰。只能采取对孩子的办法---等吧。

池博家的真是AS？我看他写的一套一套的，那么幽默，要真是也只是边缘。

燕原

你没看见池博写的28点控诉吧，字字血泪啊，不过马上就删了。

有些特征还是挺明显的，比如从来不在其他人家过夜，无论多晚要开多长时间车，都要回家。

blackeye

没看到。

我们家，别人请吃饭，请了三个，只我一个人去，那两个都拒绝去。可是，没受到邀请的时候，人家心血来潮，反倒说去看看，我也不好说人家没请你，结果，搞得东道主没饭吃，人家可丁可卯就做了这么几个人的饭。所以，去还是不去，都不带考虑对方的，一切看自己高兴。我是一点辙没有。

燕原

AS本来就自我，心理保护意识很强，加上小时候可能太自我了被周围批评道德问题，心态不平衡，就更自我保护了。

池博的感觉也一样，认为是她老公的妈妈小时候太自由放任了，所以老督促我对大都不能那么自由。为他人照想对他们来说是肯定个漫长的过程，思维上和心理上都有障碍，需要很强的目的性，理性，对NT的理解，对结果的分析，再加上情感的满足。

我还掌握不好这个分寸，孩子心理成熟度如何，思维发展到什么阶段了，应当怎么加不舒服和压力才不会触及到心理防护底线。

blackeye

我倒是觉得我家这个小时候可能管得太严了，这也是错，那也不对，搞得他也给孩子来这一套，全是“不要”这样，“不要”那样，特别负面。不仅对别人负面，对自己，对周围事物，全部负面。而且，从小建立起来的规矩和概念全成了教条，你不理睬他那些莫名其妙的教条，他就气得要死。所以我的看法和池博相反，我可不想让儿子变成那个样子。现在儿子还没有教条，没有刻板，别让我给变教条变刻板了。

上面那个吃饭的例子，我觉得第一个因素是他的ToM的问题，第二个因素是家里没教过这些社交的规矩。不过我怀疑，即使教了，长大了没准还是该咋样咋样，照着自己舒服来，看来这“自制力”很难培养。

沉～静

我还是这看法：blackeye提问题，其实自己早就知道答案，而且是最知道答案的人，无非在别人海量建议中确认自己最认同的那个。也就是你已经在做的：了解他是因为AS刻板思维定势，而不是确实认为水比人重要（不是不知道人重要的道理）才这么做的，就不提这茬儿了。提了，就是批错了，AS岂能容忍被错批。对AS，在这种场合下即使以理解的口气提点也没用的，他依然会防卫反弹。怎么让他认识到自己的问题，AS进步只能靠自己觉悟，自己衷心认同，通过养孩子来反省，自己去学习，就是最好的方法。

沉～静

自由放任和管得太严，对NT孩子可能是一对反方向教养方法，对AS孩子则不是。自由放任和管得太严都不能让AS孩子学会考虑他人。“为他人着想对他们来说是肯定个漫长的过程，思维上和心理上都有障碍，需要很强的目的性，理性，对NT的理解，对结果的分析，再加上情感的满足”，燕原逻辑就是强，该有的项都说圆了。对AS孩子，跟自由或者严管对立的是帮他建立“目的性，理性，对NT的理解，对结果的分析，再加上情感的满足”。

依我看，如果确实是AS,那自由放任的结果至少要比管得太严好。

沉～静

我还掌握不好这个分寸，孩子心理成熟度如何，思维发展到什么阶段了，应当怎么加不舒服和压力才不会触及到心理防
燕原 发表于 11-2-19 02:46

也是我最没把握的地方，但也一直在试，心里总觉得像在走钢丝，这个滋味才真是忐忑，比转眼珠子忐忑多了。不知道你是怎样，试还是等，等到有把握了再说。

blackeye

我还是这看法：blackeye提问题，其实自己早就知道答案，而且是最知道答案的人，无非在别人海量建议中确认自己最认同的那个。也就是你已经在做的：了解他是因为AS刻板思维定势，而不是确实认为水比人重要（不是不知道 ...
沉～静 发表于 11-2-18 22:12

沉静总算冒泡了。我这个“求教”贴，就是钓你的，估计你就有观点，就是想听你怎么说。谁说我有答案？我现在还气不打一处来呢。我知道他刻板，可是在这种时候我的第一反应就不是把它理解为刻板，我就想冲他叫：人重要还是水重要？当然，我忍住了没叫，但是谁知道我死了多少脑细胞？

不过，我还是100%认同你的观点，只能靠自己觉悟，不论是AS还是NT。你就别老潜水了好不好？

blackeye

自由放任和管得太严，对NT孩子可能是一对反方向教养方法，对AS孩子则不是。自由放任和管得太严都不能让AS孩子学会考虑他人。“为他人着想对他们来说是肯定个漫长的过程，思维上和心理上都有障碍，需要很强的目的性， ...
沉～静 发表于 11-2-18 22:45

沉静就是会抓要点，对我来说燕原的帖子每一个信息量都特大，一时半会儿消化不了，让沉静这么一点拨，立马消化了大半。看来我的思维模式和你俩还是有差距。

我这个放羊专业户当然是不管别人怎么说都要放羊的，但是听到有人说放羊比严管好还是觉得提气。不过沉静还是挺注意准确性的，加了“如果确实是AS”的状语从句。如果不白爹跑到这里来说，他家不白就是被他严管才NT化了的，咱们也有话说：你家不白根本就不是AS。