关于NT和AS沟通的反思

blackeye

哟，我也没想起来问问沉静，这方面我没得说，就是AS一个，想不起来去关心一下。

谁是刘娲？老看见你提她，好像和秋爸爸家有关系，就是没明白是啥关系。

让你这么一说，我也吃不准F版是怎么回事了。你们青岛论剑时应该是见过的，你对他是个啥感觉？

沉～静

我在北岛的奥克兰，猪猪也在这里，不过我从没跟她联系过。地震在南岛的第一大城市基督城，我们这里没感觉。

blackeye不觉得F版NT，肯定是跟我对AS的核心特征看法不同。我觉得是这样的，接触的AS不同，就会对AS特征有不同的判断。听blackeye描述的她家大AS，就跟我家大AS的特点不同。我家大AS特别忠实于自己的感觉，比如去年一年在上海，家里公司都会有不少世博会门票，而他根本就不可能起这个念头去一趟看看。什么难得亲眼一见啦，很多人从外地甚至国外赶回去看啦，对他来讲不会有丝毫影响。我虽然不看春晚，但听别人讲得多的节目，旭日阳刚什么，也会找视频看一下，他就觉得挺奇怪，春晚节目又不好看，为什么别人讲得多你就会去看呢。他的这种纯粹，年少时我无法总结，暗自称为贵族品质（我心目中的高贵就是这样的），也是当年以致如今在周围那么多社会精英中，这个身体不好，能力不强，多任务就紧张焦虑，平时动不动就累，就掉电的人，依然是我心目中得分最高，最令我尊敬的男人的原因。

blackeye

那么沉静，你说AS的核心特征是什么呢？

燕原

刘娲是华夏出版社的编辑，北师大特教硕士，年龄不大，没结婚也没孩子，1994年就接触ＡＳＤ圈子了，国内圈子的历史八卦全熟，黑暗面也都知道。她一直都没全心进入圈子，只做志愿者，感觉单纯很多，最近主要忙着帮Helen的五项目在中国发展。

ＱＢＢ是她志愿者组织的主要帮助家庭，然后就是每年争取出些ＡＳＤ方面的书。其他具体的事情，她因为看得太多，不想往深里做，一具体就和商业或者政治脱不开了，孩子的利益总是被牺牲的。这点上，她是一贯从真心爱孩子角度出发考虑的，只和真心的人合作，比如Helen。

家长里面，她最喜欢尚遥，从我来看，也是因为尚遥爱孩子爱的最纯，半点私心都没有。QBB/QMM也是单纯的人，很可爱，就是有时候太可恨，脑子锈住的感觉。

燕原

Ｆ版绝对是个模范爸爸，他们家妈妈和QMM一样，一点ＡＳＤ都不懂，而且理直气壮地不学，都靠爸爸学习。
我以为Ｆ版单纯来着，所以才会糊涂，而且越想越没逻辑，如果说他本质上是一个感性大于理性的人，也许能说通。还是想听沉静的感觉，我这人就是感觉太少了。

沉～静

世博会期间我公公在上海，他的一个朋友从深圳去上海看世博住在我家，临走出于礼貌对大马说有空去深圳玩，四十多岁已经是基金公司高管的大马，还会很认真地跟这个关系很远从没见过的伯伯解释他为什么没空去深圳玩，事后才想起来人家可能只是客套话，自己也失笑，讲给我听。

其实blackeye对家里小AS的描述还是跟我家小AS有很多类似的，但是大的那个不同，因此我们两个总结出的大小AS共同点就不同。我这里自然还算上我自己大半个，所以我心里的成人AS与NT的核心区别是特别真实、较真，忠于自我，不喜欢不善于社交活动，不世故不受社会主流价值观影响，另外包括强烈的个人兴趣爱好和珍爱独处，在自己的爱好里投入大量时间乐此不疲，缺少功利心。

我说F版最NT，是基于以上自立的标准，很不科学，但我的感觉就是如此。

我没看到池博的28条，不知道她家AS跟我家大马有没有类似，或者又是另外一个类型。

要出门了，回来有时间再写我自己和tom的问题。

blackeye

看沉静把老公写得那么好，我都羡慕死了。我还等，等沉静的ToM。

blackeye

现在我知道沉静对F版是个什么看法了，可是我不知道她是怎么得出来的，我怎么就没看出来涅？这只能说我比沉静AS。

blackeye

我永远学不会的，还是ＮＴ天生的那些能力，特别体现在中学阶段，女孩子们运用自如的社交手段和强烈的社交渴望，我到现在也只有看得份。不过我一直感觉那些东西没什么价值，而ＮＴ家长希望孩子上学，肯定是从小就感觉 ...
燕原 发表于 11-2-22 13:42

我从小没有交朋友的问题，上学也没有问题，不是人精，只是一般。现在想想小学中学和同学相处的情景，还是挺怀念，挺温暖的。儿子当初不想上学，我真是不能理解。后来情况确实不行了，我认识到对他来说学校就是地狱，这才把他撤出来。

燕原

池博最近可能又抑郁呢，不上网就找不到她。

我不知道啥感觉是抑郁，肯定是我没发展出来的高级感觉，看着人家抑郁我就手足无措，不知道怎么去同理，让人好好吃药好像这种话太理科，不方便总说吧。

还有就是嫉妒和烦恼，基本也没有过，一时想不起来其他，反正那些复杂的感觉我都没有，想发展也出不来。焦虑好像是ＡＳ著名特征，面对变化和不确定答案，一下就焦虑了。

沉～静

说F版单纯也没错，看跟谁比了，F版有他耿直的一面，跟那些精通钻营的人精NT比，自然单纯得多。我是指我比较熟悉的几个以琳男性志愿者里，还不包括我不熟悉的比如油麻菜等。我也爱看F版的进步帖，看他的思考和表达，因为他想的写的都很细致。燕原说他感性也没错，t和F可算都是感性和理性兼备的人，也都是非常主流的——在价值观，人生追求，包括对自己的行为、人品和思想境界的追求上，都极其符合主流对精英的定义。t和F理性表现不同，t更多表现在对事物的理解、分析、判断上，F更多表现在他自己的言行上——自然是指论坛上。我只能看到这个。相比之下，我的判断是F更成熟，我是说，他的自控能力，也就是审时度势后压抑自己冲动的能力更强。这个审时度势上面，我也觉得F版的本能判断能力更强一些，不需要条分缕析。这是为什么我说他更NT的原因。最主要还是因为这次他会去K妈地里表态，我觉得是出于他身上比其他人更NT的这一面。平时自然也有比其他人AS的时候。细说起来人人都有太多面，怎能寥寥数语勾画出来呢。

我虽然对价值观特别主流的人总是有隔膜，但对其中感性理性兼备且又成熟自控力强的人，还是尊敬和欣赏的。要喜爱，则必须要看到这人AS的一面才行。

燕原

我听到很多人说Ｆ版更成熟了，但是翻译书这件事让我摸不清究竟，我到底应不应当去问一下呢？
如果是Ｔ版，他肯定比我还严谨理科地安排计划，不会像现在这样。

忠于我心

137# blackeye

这个绝对有同感,前两天还想到这个事情了

忠于我心

千万不能用责怪的语气和他说,平时多灌输每个人感觉不一样的概念,遇到这样的事情你可以说,小孩子很敏感,对烫的感觉和大人完全不一样.
我就这样培训我妈的.

124# blackeye

忠于我心

其实一个正常人真的容易共情(天然的情商),她就能感觉到自己的孩子真的痛,于是心痛,于是自动调整自己的行为. 就说水烫这个话题吧,我是绝对不会让我小侄子烫着的,可是我妈妈从小就烫我,有次因为烫光着脚批着头发乱跑结果把脚心扎了个大洞.
需要各种理论来支持才能解决这个问题,且无其他特别原因的,基本上就是AS无疑了.
以下为共情问题产生的行为模式,看看这个逻辑对不对:

有共情能力--体会到别人的感受--自己的感受随之改变--行为调整 (正常人)
无共情能力--不能体会到别人的感受--自己无感受--无行为调整 (AS)
无共情能力--不能体会到别人的感受--自己无感受--通过学习可以观察及模仿,进行生硬的行为调整 (做得比较好的AS)
有共情能力--体会到别人的感受--自己的感受随之改变--意识到问题却不调整行为(不善于表达自己的正常人,因目的不同可判断是否是心理障碍)
有共情能力--体会到别人的感受--自己的感受随之改变--没有意识到问题也不调整行为 (防御系统过于发达或有心理障碍的正常人等等)
有共情能力--体会到别人的感受--自己的感受随之改变--没有意识到问题却学习观察及模仿 (防御系统过于发达或有心理障碍并善于掩饰的正常人等等)