关于NT和AS沟通的反思

blackeye

池博最近可能又抑郁呢，不上网就找不到她。

我不知道啥感觉是抑郁，肯定是我没发展出来的高级感觉，看着人家抑郁我就手足无措，不知道怎么去同理，让人好好吃药好像这种话太理科，不方便总说吧。

还有就是嫉妒 ...
燕原 发表于 11-2-23 00:55

她要是因为老公抑郁，就把她拉到这里来，让她好好骂。她要不是因为老公，那我就没辙了。抑郁的人就是要有地方倾诉，需要被同理，当然也得吃药，可能再加上学点哲学什么的。

抑郁是高级情感？那我也没发展出来。

blackeye

我听到很多人说Ｆ版更成熟了，但是翻译书这件事让我摸不清究竟，我到底应不应当去问一下呢？
如果是Ｔ版，他肯定比我还严谨理科地安排计划，不会像现在这样。
燕原 发表于 11-2-23 03:55

你可以曲线救国，让刘娲去问呀。你自己也可以每两个月问他一次，这不能算频繁，应该是在情理之中的。

blackeye

要喜爱，则必须要看到这人AS的一面才行。
沉～静 发表于 11-2-23 02:47

你这是把你家大马的特征泛化成AS的特征了，所以这句话应该读为：要喜爱，则必须要看到这人“大马”的一面才行。

你要是看到我家AS，就不会这么说了。很多NT嫁给AS都会抑郁（当然NT嫁给NT也照样抑郁，但是原因不同），有个咨询师发明了个术语：Affective Deprivation Disorder，缺爱综合症。幸亏我高级情感没发展出来，要不也和池博一样，抑郁去了（先给池博道个歉，我这是拿她开涮呢）。

blackeye

千万不能用责怪的语气和他说,平时多灌输每个人感觉不一样的概念,遇到这样的事情你可以说,小孩子很敏感,对烫的感觉和大人完全不一样.
我就这样培训我妈的.
忠于我心 发表于 11-2-23 05:17

谢谢忠版。问题是，你妈接受你的培训，我家这个不行，至少现在还不行，就是沉静用的那个词：防卫反弹---太严重了。

blackeye

以下为共情问题产生的行为模式,看看这个逻辑对不对:

有共情能力--体会到别人的感受--自己的感受随之改变--行为调整 (正常人)
无共情能力--不能体会到别人的感受--自己无感受--无行为调整 (AS)
无共情能力--不能体会到别人的感受--自己无感受--通过学习可以观察及模仿,进行生硬的行为调整 (做得比较好的AS)
有共情能力--体会到别人的感受--自己的感受随之改变--意识到问题却不调整行为(不善于表达自己的正常人,因目的不同可判断是否是心理障碍)
有共情能力--体会到别人的感受--自己的感受随之改变--没有意识到问题也不调整行为 (防御系统过于发达或有心理障碍的正常人等等)
有共情能力--体会到别人的感受--自己的感受随之改变--没有意识到问题却学习观察及模仿 (防御系统过于发达或有心理障碍并善于掩饰的正常人等等)
忠于我心 发表于 11-2-23 05:26

这是你总结的还是从哪里抄来的？我觉得这些确实是不错的判断标准。

燕原

总结得靠谱。

一点小修改，这里的别人指的是ＮＴ，对于ＮＴ来说，也没有共情ＡＳ感受的能力。虽然ＡＳ的感受一般来说简单明显，有心的ＮＴ很容易学会怎么去体会。

燕原

你可以曲线救国，让刘娲去问呀。你自己也可以每两个月问他一次，这不能算频繁，应该是在情理之中的。
blackeye 发表于 11-2-23 17:55

我主要感觉这事儿和我没关系，我就是一帮忙的，两个正主都不急，我更不应当急了。刘娲是半年一问，上次问的是春节交，结果什么消息都没有。

对这件事情的结果我无所谓，我就是整天想分析ＮＴ，分析到具体情况了就开始晕头，不知道ＮＴ到底有几个层面。实在看不清就着急，特想吵一架再多看点真相。

这算心理障碍吧，真相强迫症？　

blackeye

我主要感觉这事儿和我没关系，我就是一帮忙的，两个正主都不急，我更不应当急了。刘娲是半年一问，上次问的是春节交，结果什么消息都没有。

对这件事情的结果我无所谓，我就是整天想分析ＮＴ，分析到具体情况了 ...
燕原 发表于 11-2-23 14:56

正好咱俩强迫到一块儿了，你分析NT，我分析AS，互相帮助，我真觉得我对AS的理解有点进步了，不过和你对NT的了解比起来还差得远---嗯，这样比是有点不对劲，管它呢。

燕原

你难度大，呵呵。

ＮＴ到处都是，有复杂的，有简单的，但是本质都差不多。
ＡＳ太少了，各式各样，而且自己往往词不达意，感觉自己说明白了，其实还不够明白。

blackeye

总结得靠谱。

一点小修改，这里的别人指的是ＮＴ，对于ＮＴ来说，也没有共情ＡＳ感受的能力。虽然ＡＳ的感受一般来说简单明显，有心的ＮＴ很容易学会怎么去体会。
燕原 发表于 11-2-23 14:21

我觉得体会我家AS不容易，不能说我没心，这需要思维错位，就是要脱离习惯思维。生活在NT社会这么多年，习惯思维很难脱离，因为它和各种情感都是紧密地交织在一起的。就像AS理解NT需要走逻辑一样，NT理解AS可能也需要走逻辑，走感觉或者是“体会”太困难了。就像洗澡水的例子，hdtany给我那样一解释，我就能理解了。在那之前，我无论如何是无法理解的。

blackeye

你难度大，呵呵。

ＮＴ到处都是，有复杂的，有简单的，但是本质都差不多。
ＡＳ太少了，各式各样，而且自己往往词不达意，感觉自己说明白了，其实还不够明白。
燕原 发表于 11-2-23 16:13

我也有优越条件呀，身边就有两个，再加上自己半个，再加上论坛，努努力没准能赶上Attwood。

blackeye

其实一个正常人真的容易共情(天然的情商),她就能感觉到自己的孩子真的痛,于是心痛,于是自动调整自己的行为. 就说水烫这个话题吧,我是绝对不会让我小侄子烫着的,可是我妈妈从小就烫我,有次因为烫光着脚批着头发乱跑结 ...
忠于我心 发表于 11-2-23 05:26

本AS现在想起来和忠版共情一下了，你踩到什么上能把脚弄一个大洞呀？

另外，现在你还觉得自己是AS吗？你觉得你妈可能是AS？

blackeye

我主要感觉这事儿和我没关系，我就是一帮忙的，两个正主都不急，我更不应当急了。刘娲是半年一问，上次问的是春节交，结果什么消息都没有。

对这件事情的结果我无所谓，我就是整天想分析ＮＴ，分析到具体情况了 ...
燕原 发表于 11-2-23 14:56

我又想了想，这事你应该有所谓，因为你干了主要的活儿，应该想办法催。F版可能是太忙了，自律性也没那么好，需要催催才行，有的人真是这样。有没有能和他夫人说上话的？把这曲线再拐几个弯。你要是和刘娲熟，催她也行，编辑不着急出书那还叫编辑？这么好的书不早点出，广大群众没法受教育呀。

我看了F版在方老师地里的帖子，说的挺靠谱的。照他说的意思，他过去没有主见，现在有了，现在他不追随任何人或任何理论，不论是ABA还是生物疗法，他只走自己的路。这样看来，他顶K妈主要是平衡关系，不是支持生物疗法。是不是这么回事？当然，要是我在你的位置，我也生气。他这样公开地顶确实不合适，但是也许他不这么认为。

燕原

江湖目前也就是用来学习的，还不敢认真，容我再观察观察。编辑不急可能是市场不急，中国市场目前最适合69条那样的书，看专业书还不到火候。

正看到那本武侠评论书写道张三丰活了100岁，也搞不清楚应当传给哪个徒弟，只要涉及到人性，就一片混乱，符合我的心境啊。

最近开始看中医，也是很乱，有道理的地方不多，不过我相信本质上是有精华的，只是被治病医人这个大方向给搞得急功近利了，而且被西医真实的急功近利一冲击，陷入了更混乱的地步，想证明自己，但是又太模糊。如果只是本着养生的慢路子来，应当能掏到点金子。

没有人愿意慢，这个心态很麻烦，Ｆ版的症结也是这个，他希望在孩子18岁以前做尽量多的事情，要不孩子就改变不了了。

燕原

石头过了18岁，方老师终于开始反思，是不是推过头了。这种反思很难得，所以我说方老师有真性情，也许是母爱的确可以高于一切世俗的东西。

推的火候太难掌握，家长如果不心静，就走火了。