关于NT和AS沟通的反思

blackeye

欢迎妞妈。我看你一点都不AS，不过燕原说你家那位疑似，所以你来了我最高兴，总算有同盟军了，可以作个伴一起骂老公（但是不骂AS，嘻嘻）。

niuniuma

我家那位也不太像AS，但是也找不出别的帽子。他主要是情绪问题。很容易暴躁， 或抑郁。心里纠结的东西很多吧。我的一个方法就是赶紧闭嘴，天大的委屈也忍着，等3-12小时后，人家好了，提醒下也能道歉。唉！

blackeye

看来就沉静对老公特满意。不过我也别老骂老公了，好像人家一无是处。我老公是个实诚人，不会撒谎骗人，没有不良爱好，工作勤勤恳恳，也很顾家，什么都干，用钱上不扣门，现在对儿子也非常宽容。所以除了有点AS，有点刻板教条，有脾气以外，也没什么不好的了。

你家那位要是有情绪问题，看看这个坛子里别的板块有没有合适的帽子给他戴戴。

blackeye

我也倾向于这个看法,blackeye在译言推荐过一篇文章,也是这个观点,里面有个AS成人说“I can walk into a room and feel what everyone is feeling. The problem is that it all comes in faster than I can process i ...
沉～静 发表于 11-2-24 09:24

这是所谓的“强烈世界”假说，我们这里转过一篇同一个作者的类似文章，我刚给顶起来了。

http://www.sunofus.org/bbs/thread-65251-1-1.html

blackeye

这个就是关于AS的概念问题了，我在这个板块内也讨论过自闭症的过度敏感及过度不敏感，我比较倾向于认为AS是过渡敏感引起的防御机制过度发达而引起的过度不敏感。我觉得我也是这种类型，你所描述的和我想的类似。 ...
忠于我心 发表于 11-2-24 06:21

就像沉静说的，每个人脑子里关于AS的概念都不一样。我脑子里的AS的形象就是我家那两个，我判断一个人是不是AS，就是看他在交流中是否能站在对方的立场看问题，是否能在谈话中一呼一应有弹性地推进话题，是否能共情。我和你在MSN上聊过，电话上也聊过，我觉得你没有问题，有时候你比我还NT，比如上次小袁那件事，我就不会像你那样灵活应变，我办事能力很差的。

但是燕原说了，成人不能根据孩子的标准判断，只要成人觉得自己是，那就是。燕原是AS专家，Attwood（的书）培养出来的，我服气。所以，我再也不说你是伪AS了。只要你觉得是，你就是。怎么样？

blackeye

我有一个疑问，ＮＴ的共情是什么感觉呢。
燕原 发表于 11-2-24 12:53

如果你和大都能共情，那就是那个感觉。我和我家的两个很少有共情的感觉。

沉～静

妞妈好。我写得慢，昨天有些没写完的，今天一看，不用写了，你们已经说到了。一个是关于老公，第一我才不是要有“大马的一面”才喜欢，他身上AS系列缺点可多了，有些我以前很难理解，刚恋爱时我们分居两地，你想还热恋着呢，单位让他开发一个交易程序，那时候开发程序跟现在不同，这块领域又全新，连开发需求带写程序都是自己一个人，本来说明了需要专心我也能理解，但他就能一点不说明，连着一两个月毫无音讯。后来解释说他不能在几种状态间自如切换，编程需要进入很理性冷静的状态，没法进入给我写信的心境，如果给我写信，就会耽误好几天编程进展。那时候我觉得真是天方夜谭，也就是了解这个人才知道不是借口。这个是直到了解了AS才明白过来的，另外还有太多，都归结为是身体原因了。blackeye说的交流特点，大马也是很AS的，朋友在一起时他时常不知觉别人在谈的话题，一个人单方面说他自己脑子里想到的，也不管是否突兀，打断了别人的话题，别人不感兴趣，等等。好在交往都是跟他的朋友，都了解他。他从不会去我的交往，我也从不会像别人希望老公出席——这也是我不能理解的NT情感。blackeye提到的老公优点跟大马也很相似，我相信有AS的因素在里面。只能这么说，AS同时给人带来好处还坏处，不同的人对此的接受度和价值判断不同。对我来说虽然坏处也不满，但是好处却恰恰是我最看重的。我相信这跟我自己的AS程度有关。

忠于我心

就像沉静说的，每个人脑子里关于AS的概念都不一样。我脑子里的AS的形象就是我家那两个，我判断一个人是不是AS，就是看他在交流中是否能站在对方的立场看问题，是否能在谈话中一呼一应有弹性地推进话题，是否能共 ...
blackeye 发表于 11-2-25 06:08

问题是我自己也不确定，我不认为一定是的，我只是觉得不能说一定不是,因为我觉得AS概念和标准都很模糊的情况下是不可能清楚地判断的。
反正如果AS能解决问题的时候，就当他是,如果不能解决问题还能增加麻烦的时候,就当他不是,实用主义,呵呵,好唯心啊.

沉～静

缺爱综合征的问题，大概因为我也AS吧。以前没有好好认识自己的时候，可能也有过不满，是因为那时还看重NT标准。那时是没有自己的标准，至少是没有明确，也没有自信，对nt标准又不满，又不得不作为参照标准。所以燕原说活得明白真好，我打心里同感。我需要很大的个人空间，大马也需要。我不清楚缺爱指什么，表达？我自己也不会表达，更讨厌生日节日礼物这一套，对所有的形式主义都讨厌，如果对方注重这些我会很有压力。在燕原帖子里说过，我们不仅没办过婚宴，连婚纱照都没拍过，对我们俩来说，这些都是不堪的ordeal。幸亏双方父母都开明宽容。事实上，我觉得我婆婆和我妈妈都有不少AS特质的。

沉～静

另一个想说的是语言表达的不准确不可靠。很多争论在我看来都是各说各的全无实质交接，辩来辩去只是在字面上有交集，实际就是同一个词，不同的人因为各自的角度不同，用到的是它的不同含义。就说感性理性，燕原说AS理性NT感性我也同意，我明白她说的角度，AS需要用逻辑来思考，NT是模糊思维，综合了很多大脑根据历史经验数据瞬间就在后台得出的结论。但是我也可以说AS感性NT理性，AS尤其是AS孩子，冲动，自控能力差，就是马丁贴那篇文章里说的impulsiveness and low self-control.正如blackeye所说，自制力也可叫他制力，因为需要审时度势后克制自己当时的意愿和冲动。审时度势后根据利害关系调整自己的决定和行为，自然是理性的表现。

沉～静

深浅的表达也同样，所以我昨天预先说明。所谓“窄而深”和“宽而浅”都是指没有刻意关注时，比如一个AS和一个NT到了一个环境后自然得到的整体信息。如果是主动去深入关注某个对象，尤其社会性的，那我猜因为NT能吸收面部表情、身体语言、语言隐含意味、说的人与其余相关事物的关系（例如俗称决定脑袋的PG，人际关系），等等等等，所以会比AS深。AS的深都是因为兴趣，专研收集相关信息的时间长数量多，才会深。

沉～静

不知道她是不是也需要看面部表情和肢体语言帮助理解，但从她的描述 ...
blackeye 发表于 11-2-25 02:08

我的确不是看面部表情和肢体语言的，事实上有相当长一段时间我是不看别人的脸的，不好意思看，也不知道为什么就无端觉得看别人的脸别人会不自在。后来好像好了，但其实看的时候还是紧张的，需要用心去想“得看人眼睛”，会分心，脑子没法好好处理信息，所以看了人脸反而呆，得到的信息量变少。但是我对注意的人直觉一向都算比较准的，无论网上还是网下。（这里插一句，其实我不该谈论F版的，是被你们一激昏了头，因为我除了看他最近的宝贝进步帖子，没和他直接打过交道，也从没用心关注过他。那天多说一句只是觉得他去k妈那里不完全因为以前去过她家有了交情。具体是什么我那天说不出来，但跟这两天blackeye和燕原的分析差不多，我是觉得对F版来说，可能跟他对k妈的评价有关，包括k妈的为人、能力、在论坛的能量，但对他自己来说，主导因素可能更多是他正在朝使自己的思想和言行更成熟的方向做。但我没把握。）第六感应该是没有的，所谓直觉，大概就是敏感造成的单项信息取得量大，再加上逻辑和智力是强项，能综合这些细节信息，自动提炼出合乎逻辑的解释。

沉～静

看了那篇“强烈世界”假说，符合我的情况，用来解释我家另两个也可以说通。

刚晚饭后去散步，从一条小路下去，看到下面开阔海滩上一个人都没有，我立刻觉得身心愉悦安宁，跟大马说“真安静啊”，知道他跟我有一样的感受，还有欢喜自在地跑来跑去察看岩层、树根、贝类的小马。我家三个高度一致的就是一到人多嘈杂的地方就疲惫烦躁，要逃跑，一到空寂安静的无人地方就心神喜悦。但是如果一定要呆在人多嘈杂的地方，我比那两个忍耐力要高一些，只是疲惫而已，大马的反应就比较夸张了，情绪差，身体不可持，要生病，有一次甚至直接发起烧来；而小马除了捂耳朵，叫累，很快就会情绪发作。他们两个触觉都敏感，衣服上哪怕再小的标签也要剪掉，不然就又红又痒。我家三个都有睡眠障碍，小马从小就有，大马据他自己记得是4、5岁开始长时间失眠（所以以前一直以为小马是遗传的关系），我则是到了二十多岁以后才有。这些特征要细数下去能说上一长串儿。

沉～静

那篇文章里说对ASD孩子可能刺激比较少的安静环境好。我带小马来新西兰以前，那时还不知道AS，我就想过好几次，如果像以前五六十年代那种牧场或者小村子的生活，家里只有几本书，没有五花八门的玩具图书音像，来往的人都是那几个熟悉的，大量的时间在自然里，对小马应该是最好的生长环境。我自己小学三年级之前跟随支内的父母在安徽一个依山傍水的地方，现在关于童年最美好的记忆就是一个人在山上漫无目的地走，走累了坐或者躺在地上，好像在山、树和嫩绿色的草的怀抱里，心里无比安宁。

blackeye

把燕原自留地里的话考过来：

“我看到很多NT演讲紧张，要练习很多遍，我上课和演讲基本都是一次过。
刚来美国TA培训的时候，老师看着录像私下讲评，第一句就是你格外放松，有什么窍门？
如果是现在，我就会说，我根本没把听众当人。”

我就是个不能上台的人，紧张，想法太多，做老师不合适。我想天宝在接受采访的时候对主持人是不是就没有我的那些感受？她是不是必须无视主持人的面部表情和手势，只把她当成个机器，这样她才能放松，而不是因为主持人和蔼可亲她才放松的。