关于NT和AS沟通的反思

blackeye

反正如果AS能解决问题的时候，就当他是,如果不能解决问题还能增加麻烦的时候,就当他不是,实用主义,呵呵,好唯心啊.
忠于我心 发表于 11-2-25 03:48

啊？这个是不是太NT了点儿？

blackeye

对我来说虽然坏处也不满，但是好处却恰恰是我最看重的。我相信这跟我自己的AS程度有关。
沉～静 发表于 11-2-25 03:24

这么说，我之所以看的坏处多，是因为我还不够AS。有道理，我认同。

blackeye

缺爱综合征的问题，大概因为我也AS吧。以前没有好好认识自己的时候，可能也有过不满，是因为那时还看重NT标准。那时是没有自己的标准，至少是没有明确，也没有自信，对nt标准又不满，又不得不作为参照标准。所以燕原 ...
沉～静 发表于 11-2-25 03:51

发明缺爱综合症这个词的咨询师很为AS群体所不齿，Attwood因为和她合作，还得罪了AS群体，不得不发表声明解释。

其实我也是喜欢个人空间的人，不喜欢特别频繁的饭局，串门，打牌，等等。但是可以想象，一个非常NT的人是很难忍受一个AS的，她会期待所有的NT式的反应，而她无法从老公身上得到，这样的人就会抑郁 。这样看来，还是两个都喜欢个人空间的人在一起，问题要少得多。

niuniuma

有耐心的话帮我看看。
一直想给俺老公戴别的情绪病的帽子的，但是感觉不够标准。

我老公有自控差。比如冲动购物。

还有大量存积物品。我们家的冰箱和橱柜任何时候都是满的外溢，口头上说不再买了，可是每回各种食品粮食干货都堆得吃不完。

还有失眠，偏头痛。

当然还有不喜欢外出旅游。

不喜欢花精力和动脑子陪孩子-------又是和人打交道。

执行力也不行。  

不是个理科人物。文科方面好，诗词书法甚至作曲，记忆力，文字功底，非常见长。情感也应该蛮丰富的，有和别人共情的能力，但是烦躁的心情让他不能平静的和别人同情。

看待人事物，有些片面。和谁生活的近，就挑谁的错。

还是很喜欢交朋友的。喜欢去教会，联谊会活动。

喜欢用书写文字，不喜欢当面说来交流。

他不喜欢被打断，比如看书，看电影，作工作，被打断，他很生气很难受。

blackeye

会不会是ADD呢？ADD的人社会性比较好，但是注意力有问题，做事冲动，想起一出是一出，不考虑后果，脾气大。我的一个熟人，女的，我怀疑她有一点ADD，平时看上去挺好，很会待人接物，但是和家里人发起脾气来能动刀子。她喜欢抱怨别人，一切都是别人不好，换工作频繁，总是和单位的人搞不好关系，老说人家整她。她执行能力没有问题，她是会计，工作上没有问题，但是生活上的一些小事常常注意不到。比如孩子去人家的生日派对，该几点去人家家里接孩子，她就忽视，一睡睡过了头，孩子被别人家长送回来，人家一脸的不高兴，她还不乐意了，不检讨自己，反倒埋怨人家为什么要介意，说以后再也不让孩子去生日派对了。学校里什么时候有什么活动，她总是糊里糊涂，学校发的leaflet从来不好好读，经常搞错。上班和送儿子上学总是习惯性的迟到，儿子都不好意思了，她无所谓。反正她确实有一点不同，不是很严重，有的时候我觉得她那种“自向”（沉静发明的词）思维和自闭症很相似，但是她肯定不是自闭症。所以我觉得她可能有轻微的ADD，我和她也是这么说的。

燕原

关于这个ASD标签，从那本ASD历史书来看，感觉越来越模糊，研究者们本来想得挺简单，把智商正常，社会性不好的孩子归个类，像阅读障碍一样发明个社会性障碍训练方法就完事儿了，结果越研究越复杂，越研究发现种类越多，再加上大量智商不够正常标准，但又不是单纯智障的孩子也算在内，种类真的要上百。不过我想，归根结底，都应当是天生大脑结构异常导致的主要社会性异常表现，可能是ToM机制异常，可能是中央统合机制异常，可能是执行力机制异常，记忆机制异常，或者感官统合机制异常，语言机制异常，逻辑思维异常等等。如果都有一些，就会从小表现典型；如果有一两项，也许就这么长大了，但是在长大过程中，因为不适应的经历，添加了行为问题，心理问题等等。

对我来说，感官统合机制在十岁以后慢慢好多了，执行力还算正常，记忆是典型的天宝式图像记忆，中央统合我还没搞清，同理心很弱，情感不丰富，语言和逻辑都一般水平。因为一直自由散漫，有爱有目标，安全感还不错，心理问题几乎没有，可以主动控制自己的行为和NT类似，不太出格。
对大都来说，记忆机制好像和我不太一样，感官统合比我差，执行力目前还不行，中央统合应当算弱的，同理心应当也很差，情感和我差不多，天生偏爱逻辑，最近因为放松，心理问题几乎没有，行为问题细看有很多。

从大脑机制来分析，我感觉比分析行为让我更清楚，比如看到大都的一个行为，我基本上知道是什么机制导致的，黑眼睛是不是把这个算共情，不过我感觉叫同理更适当，和感情没关系。

大量存积物品，我爸就这样，我妈整天看着家里东西乱，就是扔不出去，一扔就生气。我某天看电视说，有一种囤积强迫症，东西越多越有安全感，是生活过程中什么经历导致的。

执行力弱的天生因素有很多，工作记忆，多任务注意力转换等等，后天通过学习应当能提高，这方面的书我没怎么看过，如果不知道具体是那个天生因素弱，可能也需要评估/专项训练/综合练习之类的。

燕原

中午和一群NT女去吃喝，就是我那个吃喝圈子的，好玩也好玩，头疼也头疼。
头疼的根本还是感官过载了，虽然我的感官问题不算大，但是七八个人又笑又闹就感觉不行。
而且感觉其他人都是真心高兴每周一两次这样吃喝闲聊的聚会，而且是生活必须，就我是去混学习的，她们也不是每次都叫我，因为大都更受不了。
以前我受不了这种聚会，很紧张，第一不知道说什么，第二不知道和谁说，坐立不安。完全理解自己之后就能掌控了，心情很放松，说话越来越顺，出错越来越少，看来关键还是要理解自己。

niuniuma

"会不会是ADD"，在给女儿看医生时，都是这么说的，觉得也比ASD/AS委婉些，也能表达一种遗传的可能性。ADD和ASD在基因水平有overlap。
"是在长大过程中，因为不适应的经历，添加了行为问题，心理问题等等"。燕原好像以前说过这个，这次我是真听进去了。这个“长大过程”比基因的重要有一拼。

blackeye

黑眼睛是不是把这个算共情，不过我感觉叫同理更适当，和感情没关系。
燕原 发表于 11-2-25 20:24

看来我把这两个词搞混了，我以为是可以互换的，现在想想，其实一个理性，一个感性。那就是说你和大都可以同理，但是没有共情的问题，因为两个人都不感性。如果能理性地设身处地，那就叫同理，如果能感性地设身处地，那就叫共情。是吧？

那么，NT的共情是个啥感觉呢？我还真说不好，就是对别人的想法、感受、表达从感情上认同，感同身受，在交流中就会感觉合拍，从内心里理解，能够做出自然的相应的回应。

blackeye

看来关键还是要理解自己。
燕原 发表于 11-2-25 20:53

这句话很关键。我就照着这个目标培养孩子了。

blackeye

刚晚饭后去散步，从一条小路下去，看到下面开阔海滩上一个人都没有，我立刻觉得身心愉悦安宁，跟大马说“真安静啊”，知道他跟我有一样的感受，
沉～静 发表于 11-2-25 10:21

这就是共情吧。

blackeye

正如blackeye所说，自制力也可叫他制力，因为需要审时度势后克制自己当时的意愿和冲动。审时度势后根据利害关系调整自己的决定和行为，自然是理性的表现。
沉～静 发表于 11-2-25 04:08

不白爹脑子里的“自制力”其实就是如何压抑个性去顺从社会，就是把ASD孩子楞给培养成NT，就是把本来很简单的孩子给整得很复杂。要我说自制力就得像燕原那样培养，就是要理解自己，理解了就能控制了。当然这是一个长期的过程，只要家长不去扭曲孩子，只要给他创造一个合适的生长环境，孩子是一定会达到那个阶段的。

niuniuma

我不太理解不白爹脑子里的“自制力”到底定义的自制力是什么。
但是他的“等”的帖子，全都是ABA的精神，训练了------
主动思考（该做什么的时候，不是家长告诉他该做什么，而是让孩子自己想该做什么：“于是他去一个角落里找出六七个练习球，一字排开，不用每击一次球就去捡球了”）
延迟享受（吃冰激凌等妈妈）
克服畏难情绪（定一个能达到的具体的目标：球触5次）
主动交流解释（不直接说你吃土豆片不对，让孩子自己主动辩解）
自己操作（不帮他放DVD，自己放）
信守诺言（看一集就是一集，不能耍赖）。

这些手段我在日常生活中也常用，没这么复杂，没设这么多圈套，没这个耐心。不过我想他也有夸张的成分，否则还是挺累的。
我觉得这些训练对ASD和普通小孩都是必要的。而且对ASD是属能力可以提高的部分。嚒，看来我还是推派的。一点不推不行吧。

燕原

不知道不白是什么类型的孩子，不好评价。我感觉不白爹那个人是以琳唯一有可能不请就找到这个地方来的，他闲着肯定喜欢到处找信息，但是自己的信息从来看得最严实。

上面这些我也训，没那么费劲，无论大都还是小都，所以猪猪看过大都之后，基本放过我这种自由式教法了。但是对于宝宝贝贝，QBB生活中训的不够，以前还训桌面，现在这个也不训了，如果QBB能像不白爹这样耐心动脑子，应当还是有进步空间的。

一直专心推孩子成NT的，家里肯定没有另外一个NT孩子，如果有，就知道这个差距不是推能够解决的。小都从六岁到八岁的巨大社会性变化给我上了深刻的一课，大脑太神奇了，人力还差得远着呢，如果说NT孩子6岁以前的行为ASD孩子还可能通过训练模仿的话，6岁以后就基本不可能了。

blackeye

我没研究过ABA，因为我对它那一套NT式的控制方式有天然的反感。但是我想ABA对低功能的孩子出功能也许是必要的，所以我也不会去反对ABA。我的孩子我觉得不需要ABA，他有自我学习的能力，他最不需要的是被别人控制。我对给孩子设置boundaries这种常规育儿方式也不感冒，不过也许我有点过激了。常规育儿方式有很多前提和假设，大多数人不会想到去质疑这些假设。比如，儿童天生就是想控制别人---NT孩子也许是这样，但ASD孩子不是。可是人们发明的育儿方式都是围绕着这个假设建立的，就是一定要建立起家长的权威，让他知道谁是老大，让他学会听大人的，不能由着性子来，然后以此类推，将来在社会上也要服从权威等等。这在我儿子身上就行不通。再说界限，比如说在西方，很多家庭都要求孩子8点或者9点上床，这就是父母立下的界限，这给父母们很多方便，而且可以防止孩子看少儿不宜的电视。很多家庭很严格地执行这一条，孩子困不困是否睡得着都要上床。父母设置各种各样的奖惩方式来维持这个界限。孩子学会的是什么呢？是如何管理自己的睡眠吗？还是如何压抑自己服从权威？这就是典型的他制力。一旦这些孩子脱离了家庭，他们会控制自己的起居吗？我看不会。这些人就会通宵达旦地寻欢作乐，因为他们被压抑的太久了，他们已经迷失了自己。