关于NT和AS沟通的反思

blackeye

方老师反思了？在哪里？我怎么没看到？我确实很少去她地里。

blackeye

翻了几页她的帖子，在读《亲爱的安德烈》。这就是你说的反思吗？

燕原

在志愿者地里说的，所以男士们都赶紧跑去辅导石头人生观了，目标不要太大，要实际。

沉～静

我属四不像的，在忠版的总结里找不到位置呢。月小小说AS信息多，燕原说AS信息少，我的体会是AS敏感，因而对于注意范围内的事物，感官自然获取的信息量比NT大很多，但AS关注的范围窄，范围以外的东西信息量少得可以忽略不计，所以大多数时候就县得木知木觉。所以AS的信息是窄而深，NT的信息是宽而浅。（这里用“深浅”这词，是从现在说的这个角度，看的人如果也是从我这个角度想，才会明白我的意思。如果在说其它角度，表达的意思不同，可能又需要反过来，这就是我说的语言不可靠。这回头再细说。）我跟月小小描述的AS很一致，属于天生比较感性的，就一直以为自己比别人直感好，信息量大，因为自我中心，没看到的就想不到感觉不到，没有认识到窄而深以外的别人都知道而自己麻木不知的信息，比如人际之间的种种，人情世故，别人行为背后的意图，等等。工作几年以后渐渐开始有感觉，才开始认识到比起同龄人自己怎么那么小那么笨那么木。那以前都是觉得自己比同龄人知识多思想深刻的。燕原是理性的as，判断事物依赖自己直觉少，比较客观，就会说AS信息少。

忠于我心

说到中医，我正在看这个，方舟子的中医批判http://xys5.dxiong.com/dajia/zhongyi.html

他昨天微博里说中药里的重金属硫化汞什么的长期服用会重金属中毒，我床头的因感冒开的中药配方一查，狂晕了，赶紧停了。

今天看到他描述的很典型： 三部曲不断地上演：一、“中药是天然药物，没有毒副作用。”二、中药被发现了有毒性，“是药三分毒”，“以毒攻毒”，“复方配伍可以消除毒性”，“西药也有毒性”。三、有人被中药毒害了，“这是不懂中医中药乱吃药”，“吃西药吃死的更多”。

194# 燕原

忠于我心

这是你总结的还是从哪里抄来的？我觉得这些确实是不错的判断标准。
blackeye 发表于 11-2-23 18:37

当然是自己总结的了，哈哈

忠于我心

总结得靠谱。

一点小修改，这里的别人指的是ＮＴ，对于ＮＴ来说，也没有共情ＡＳ感受的能力。虽然ＡＳ的感受一般来说简单明显，有心的ＮＴ很容易学会怎么去体会。
燕原 发表于 11-2-23 22:21

嗯，用NT描述比较好而且工整

忠于我心

我属四不像的，在忠版的总结里找不到位置呢。月小小说AS信息多，燕原说AS信息少，我的体会是AS敏感，因而对于注意范围内的事物，感官自然获取的信息量比NT大很多，但AS关注的范围窄，范围以外的东西信息量少得可以忽 ...
沉～静 发表于 11-2-24 12:07

这个就是关于AS的概念问题了，我在这个板块内也讨论过自闭症的过度敏感及过度不敏感，我比较倾向于认为AS是过渡敏感引起的防御机制过度发达而引起的过度不敏感。我觉得我也是这种类型，你所描述的和我想的类似。
可是Blackeye不认同，所以她说我是伪AS。

要把你的概念引入，就是在这个公式里把不能共情分解成因为什么不能共情，是天然地无共情力，还是过度敏感引起的不共情。

沉～静

我比较倾向于认为AS是过渡敏感引起的防御机制过度发达而引起的过度不敏感。我觉得我也是这种类型，你所描述的和我想的类似。 ...
忠于我心 发表于 11-2-24 14:21

我也倾向于这个看法,blackeye在译言推荐过一篇文章,也是这个观点,里面有个AS成人说“I can walk into a room and feel what everyone is feeling. The problem is that it all comes in faster than I can process it.” 这让我想起来我很小时就能感知别人情绪，有次家里来了几位客人，大人们在谈笑都没感觉到有人向隅，我就会很敏感地觉出来有个阿姨情绪不好，我会去跟她讲话，并不是我对她有感情，而是不忍别人都很开心而有个人闷闷不乐。但是再长大一点以后就开始回避人，到现在都深刻记得每天上学放学必须经过坐了很多人的弄堂时深深的心理障碍。

不知道月小小对AS的描述，是从自己得出来，还是孩子也是这样。我家孩子非常符合书上的AS标准，跟我有很多不同的地方。按忠版，也是我的解释，就是他更敏感或者身体条件更差，因而防御机制更强，断电保护点比我低。他也是窄而深，关注的东西能注意到很多细节，但他关注的对象一定是物的，是facts的，任何跟人，跟人传达的信息有关的东西都被排除在关注力以外了。

燕原

我有一个疑问，ＮＴ的共情是什么感觉呢。
前天那个女ＨＲ试图共情的眼神我还能记得，但是不知道她们通过这种眼神注视得到了什么信息。

燕原

ＮＴ如果说是宽而浅，她们是不是也有机制可以重点选择方向来深入的，比如做ＨＲ的。

如果感受是窄而深，那仿佛有可能是中央统合弱的范畴。
中央统合这个概念很复杂，我没特别搞清，回国争取找个专家聊聊，北师大的王立新是欧洲拿的博士，专门做中央统合的，有涉及ＡＳＤ的paper.

blackeye

我有一个疑问，ＮＴ的共情是什么感觉呢。
前天那个女ＨＲ试图共情的眼神我还能记得，但是不知道她们通过这种眼神注视得到了什么信息。
燕原 发表于 11-2-24 12:53

我的面部表情和眼神也不是很丰富的那种，有时候我会注意到电视主持人丰富的面部表情，就像主持天宝访谈的那个女主持人，说话的语调，面部表情，眼神，都有N多层次，显得和蔼可亲，让人感到放松，又把问答的火候掌握得很好。

那个HR的眼神注视，我感觉只是NT的一个自然的行为，她肯定不是因为学了要看着人说话才强迫自己去看着人的脸的，当然在西方这属于礼貌，学校里也会教的，那是因为小孩子经常会东张西望。

当NT正在从某个人那里获取信息时，他会自动地面对这个人，看着这个人，自己并没有感觉。当然，在有些情况下，一个NT可能会特别注意对方的表情或眼神，那是因为他需要额外的信息来解读他听到的话，比如这个人说的是不是实话。

如果你觉得那个HR在试图共情，那也许她只是想和你交换一个友好的眼神，一个礼貌的微笑，在这种看房子的情况下，最多就是这样了。

我以前从来没有注意过眼神和看人的问题，直到我和老公为孩子的事去见医生，我发现，在医生说话时，我精力特别集中，眼睛看着医生，恨不得把每一句话都吃进去，而老公在旁边不看医生，头稍稍偏向一边，眼睛不聚焦。那时候我已经读了一些自闭症的资料，知道自闭症里的眼睛不看人的问题，但是直到这时候才恍然大悟，把理论和实践对上了号。其实我老公不是眼睛不看人，和熟人在一起他是看的，只是有点躲闪。到了医生那里，他就无法面对面地直视，特别是要面对面一个小时，这难度就比较大。儿子也是这样，我从来没觉得他不看人，因为在家里他是看的。可是一到医生那里，他就旁若无人，自顾自地玩，医生一看就知道是自闭症，当然也知道我老公也是。

燕原

还在看那个武侠帖子，天涯是比较热闹的地方，难免各种话都有，那个楼主的心态我觉得挺代表ＮＴ心理的：

“我不希望让任何人感觉不爽，因为我自己曾经很不爽，那种滋味确实不太好受。我觉得，网络发帖是个很容易产生误会的地方。一方面是因为陌生人交谈，本来就不是很了解对方的表达习惯，所以容易产生误会；另一方面就是，文字能表达的信息是有限的，有时候不知道对方的表情／语气／手势之类的，也会误解。
正因为以上原因，所以我不希望自己因为说话习惯而让各位产生什么误会，所以说话很客气很小心。以前杂谈那边就有人说我回帖风格实在”收买人心“，现在又有人说我”看似亲和，实为戒备“。。。”

真是很复杂的心理过程。想想原来Ｆ版说话比较冲，他自己可能也觉得不好太伤人，现在改成特别客气，又让我感觉虚伪，呵呵，领导就是难做。把心理过程说通了，我就能共情过去了。

这样看来，网络这种纯语言交流方式好像的确不适合ＮＴ，他们需要大量非语言来增进理解。而对我来说，网络交流就更放松，更有逻辑，更能理解深入的东西。

blackeye

这个楼主的描述确实挺有代表性。太NT的人就是累，要左右逢源，我就没这个本事，也好，不累。

“文字能表达的信息是有限的”---沉静也是这么说的，不知道她是不是也需要看面部表情和肢体语言帮助理解，但从她的描述来看，她好像不是通过视觉获取周围的信息，而是通过第六感觉。

沉静这话其实本来是说，只有“心有灵犀”才能沟得通，看法相近的人才能通过文字互相理解，确实是这样。但沟还是要沟的，至少可以互通有无，开阔思路，出不出灵犀是另一回事。

niuniuma

hi，燕原，黑眼睛，沉静，你们好我也从yl过来了。燕原介绍，俺就过来了。

我想我不是AS吧，但是为什么和燕原很投缘呢？（至少我单方向认为啊）。我也是觉得网上表达个人容易误会，也怕大家都不高兴。

我也上星空，看到那里面也说了很多yl的坏话。

感觉这里好，都是很认真的想做点事的，理性和感性兼备。加油。