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楼主: blackeye
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关于NT和AS沟通的反思

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151#
发表于 11-2-21 11:26:44 | 只看该作者
本帖最后由 燕原 于 11-2-21 11:28 编辑

可是我拉关系的水平比K妈差远了,天上地下,到最后只听见理性家长赞同我的话,而感性家长看着K妈伤心来报不平。要让我学K妈那种拉关系,理论上应当也能学会,但是心里太虚,实在做不出来。
我的理论都一套一套的,能用得出来的不多,节骨眼儿上AS的劲儿上来就下不去了。
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152#
发表于 11-2-21 16:23:46 | 只看该作者
本帖最后由 沉~静 于 11-2-21 16:40 编辑

我不是故意要潜水,真的是来不及把脑子里想的写下来,话题已经过去了。我的想法很快很多,在脑子里似乎原本是有逻辑的,但写的时候没法解释得像脑子里倏忽而过的那么多,结果就变得很杂乱没有逻辑,可是我又有逻辑强迫症,所以,要想写的时候,只能把想到的先都写下来,然后在其中找出一个逻辑,再取舍,删掉不在逻辑主干上的想法。所以就写得很慢,也很累,于是有想法也拖着不愿马上写,然后话题就过去了。

你们俩是我愿意交谈,也比较没压力的,那我试试能不能随口说,不去梳理,你们别嫌乱啊。

blackeye问我是接近NT的AS,还是接近AS的NT,这也是我自己迷惑不解的问题。我跟她说,跟我家大小马以外的人接触时我确定自己是AS,跟别人差异太显著了;但在家里面对大小马时我又是当仁不让的NT,他们不关心或者很少关心他人的看法想法,也不受他人看法想法的影响,而我不行,对别人的看法想法很敏感,也很容易(在情绪,而不是想法上)受到影响。疑惑的还有一个理由是有没有“先天成人AS",我觉得自己跟成人AS的描述很吻合,不少地方比他们还极端,但是我小时候是个很让父母省心的孩子,完全不符合AS孩子存在的问题的描述。好玩的是,我能确定我现在的AS特征都是由我的先天特点决定的,不是后天环境的影响。

说这些是为了说到燕原。我一直觉得我有很多地方比燕原更AS。比如AS的一个显著特征,信息输入(感觉)量太多超过大脑的处理能力引起拥堵(掉电),从而造成脑子疲惫混乱,焦虑,情绪紧张,这些我从来没在燕原身上感受到过。另外社交上燕原的容忍度也比我大,你上面提到的几个圈子,对我来说,只有可以不带面具的圈子(包括人生观价值观高度相同的同类人,还有彼此的感情、了解、欣赏,可以不用带面具的人)才是我不抗拒交往的。除此以外,我还可以容忍的交往就是那些身上具有我喜欢的品质,或者具有共同回忆维系情感的人,但是我学不会带面具,跟这些人交往时常会有冲突,很累。燕原说的第2,第4个圈子是我无法交往,必须回避的,跟这些人,或者其他点头之交的人只要有交往,我整个精力就用在如何把握分寸(态度,话题,等等)上,非常拘谨,自己难受,人家也难受。

这回看到燕原跟k妈这件事,我才信了燕原的确比我AS。F版对k妈的态度,并不完全因为去过她家。嗯,说到这里又不知道怎么说下去了,有些东西我能感受到,但是没法准确表达出来。先不说了,如果能想明白再说。
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153#
发表于 11-2-21 21:01:15 | 只看该作者
看来你更偏感性,所以比我多一些直觉。
我更逻辑,所以可以和很多人开玩笑,吃喝,模仿他们玩,斗心眼儿,但是不往心里去,除非是遇到大是大非的场合。这个混NT对我来说也是有过程的,一开始情感没处理好,圈子没想清楚之前全是乱的,这几年把自己搞明白,环境理顺了之后,就可以放松在圈子2,4玩了。

吵架的时候最能看出NT的本性,自从我发现这个窍门之后就特喜欢吵架,不过越来越谨慎挑人,不像一开始,根本是见着谁就想吵,要不就难受。然后我就发现NT很害怕这个,越复杂的人越回避,而且可能都是下意识的,不愿意完全暴露自己的本来面目,他们用来回避真实的东西给我感觉就是关系,认为只要吃过饭,喝过酒,对方就不可能说出太过分的话,自己就安全了。

我还是要依靠纯逻辑推理,肯定和真实有距离,但是又感觉不到NT到底是什么意思,很多时候难免就逻辑到他们接受不了的坏的地方去了。
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154#
发表于 11-2-21 21:07:29 | 只看该作者
F版内心潜意识是非常反感ASD的,这个我能感觉到,虽然他比其他NT都更理性和谨慎,很少说错话。
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155#
 楼主| 发表于 11-2-21 22:46:45 | 只看该作者
我等,等着沉静关于F版的见解。F版确实是反感ASD的,我也能感觉到,但是这就像我也会反感我家大小AS一样,是NT天性和ASD天性上不匹配的问题,和ASD反感NT是一个道理,这是我们不得不正视的一个问题。他现在比过去还好多了呢,过去我看他对待闻森的态度真是替闻森捏把汗。

“认为只要吃过饭,喝过酒,对方就不可能说出太过分的话,自己就安全了。”真的是这样的。即使没有吃过饭喝过酒,就算是像你那样,和K妈见过面通过电话,一般地说,这就算是认识了,也会感到安全的。即使没通过电话,只是被人捧过场,以后也不就会轻易和人唱反调。所以NT们到处捧场不是没有道理的。这个活我也干不好,所以,轻易不捧场,捧场都是因为观点确实一致。
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156#
发表于 11-2-22 01:34:43 | 只看该作者
多数人反感少数人,和少数人反感多数人,这个不完全一样,虽然从人性上来说可以理解。
从人人平等的道理,我不应当有这个少数人被歧视的过渡敏感,但是现实中,少数人还是不拥有多数人的很多权利,而文明社会里,多数人理应照顾到少数人的心理和其他方面生存状态。

从这个角度来说,也许我对F版的期望高了一点,而他的表态让我情绪失控了,结果破釜沉舟玩了一把大的。这也就是在网上,在现实朋友和利益中间,我应当是能理智控制的。
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157#
 楼主| 发表于 11-2-22 02:14:38 | 只看该作者
在现实生活里,我也经常说大实话,得罪人,我需要别人包容我。刚刚还有个熟人打来电话,诉苦,想让我同理,结果我不仅不同理,还逆着别人,讲我的道理,气得人家挂我电话。你看这事儿闹得,该不是你把我给传染了吧?
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158#
发表于 11-2-22 07:31:05 | 只看该作者
嘻嘻,这叫上网综合症,网上讨论太多了,网下还想讨论问题,结果环境不对。

像我一样,装一开关,看见哪个圈子的人就转到哪个频道,保准不出错了。
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159#
发表于 11-2-22 11:26:10 | 只看该作者
倒并不是因为他反感ASD,但再一想这么说也没错,因为我本来想的那些因素归结在一起,的确可以用这句话表达:F版是以琳志愿者中最NT的一个。

这么一说,我突然有了个想法:不像孩子,以特征来区分,成人中互相接近的那部分AS和NT没有明显的界线,倒是以喜欢还是反感AS特征来区分的话,会比较分明。
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160#
 楼主| 发表于 11-2-22 19:53:16 | 只看该作者
嘻嘻,这叫上网综合症,网上讨论太多了,网下还想讨论问题,结果环境不对。

像我一样,装一开关,看见哪个圈子的人就转到哪个频道,保准不出错了。
燕原 发表于 11-2-21 23:31


看来AS后天努力确实能超过不努力的NT。你这叫见人下菜碟,我过去觉得虚伪,所以拒绝学习,现在看来不学不行。要不我怎么不能在以琳安家呢,我只能偶尔地扯着嗓子喊喊口号,喊了就跑,像你那样逻辑地进退有度和人周旋我真不行,干脆我也上天涯去溜达溜达?
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161#
 楼主| 发表于 11-2-22 20:30:11 | 只看该作者
倒并不是因为他反感ASD,但再一想这么说也没错,因为我本来想的那些因素归结在一起,的确可以用这句话表达:F版是以琳志愿者中最NT的一个。

这么一说,我突然有了个想法:不像孩子,以特征来区分,成人中互相接近 ...
沉~静 发表于 11-2-22 03:26


我咋不觉得F版最NT呢?他说他AS,我觉得他也不是AS,他就是有点脾气,不大顾及别人的感受,宝贝贴写得不错,但是有时候回别人的求助贴口气太硬。

这牵扯到如何判断一个成人是否AS的问题。社交方面有问题是不是就是AS?我想,也许得看问题究竟在哪儿。

燕原说她直觉不好,需要用逻辑把模块联系起来理解问题,按我的理解,这应当是典型的AS的认知方式。她现在的NT表现是她后天努力训练加上经验积累的结果。不过燕原说,也有感性的AS,不知道这些人的认知模式是怎样的。

我呢,直觉足够强,但不是很敏感,层次上没有纯NT那么多,感情没有纯NT那么丰富,ToM不是很好但随着年龄增长在改善,基本的认知方式是感觉的不是逻辑的。

沉静如果天生有ToM,是不是就不能算AS?燕原怎么看?
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162#
发表于 11-2-22 21:37:03 | 只看该作者
我倾向沉静的说法,不看行为看态度,因为成人的行为太复杂了,有很多后天和性格影响。
从Attwood的讲座中,我感觉他的意思是,只要成人认为承认自己有AS特征对自己有帮助,那么就能通过学习来提高。他每年在世界巡回演讲,很多成人都上来找他说自己就是,大部分是男的。

但是到了中国男这里,好像不承认的为多,我搞不明白是什么心理。既然不承认,那也就谈不上进步了。

不过我原来说过我不喜欢我现在这样复杂,如果我一直过安定的生活,肯定选择傻到老,反正美国有这个条件。不过我必须理性学习了复杂,感情上也没有过不去,在日常特定是会越来越向NT融合,除非遇到关键时刻,我想我的选择和基础价值观与NT应当是能有很大区别的。和思维方式有关,和人生经历有关,走过的路不一样,人就不一样了。
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163#
发表于 11-2-22 21:42:39 | 只看该作者
我永远学不会的,还是NT天生的那些能力,特别体现在中学阶段,女孩子们运用自如的社交手段和强烈的社交渴望,我到现在也只有看得份。不过我一直感觉那些东西没什么价值,而NT家长希望孩子上学,肯定是从小就感觉那段经历非常有价值,我还没从逻辑上想明白。
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164#
 楼主| 发表于 11-2-23 00:26:24 | 只看该作者
但是到了中国男这里,好像不承认的为多,我搞不明白是什么心理。既然不承认,那也就谈不上进步了。
燕原 发表于 11-2-22 13:37


我记得你在哪里说过,中国人注重耻辱感,西方人就没有耻辱的概念,大致是这个意思,忘记原话了。我家那位耻辱感很强,很多事情对他来说都是侮辱。不仅如此,他还把他的耻辱观拿来教导孩子,还企图让我接受,我哪里肯。我觉得这就是小时候家里给灌输的观念,被他绝对化,搞得不仅自己自卑,而且希望别人也和他一样自卑,别人不自卑,就被斥为不知羞耻。这样的人怎么可能接受自己是AS呢?那根本就是莫大的侮辱。
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165#
发表于 11-2-23 03:30:57 | 只看该作者
F版的NT,一部分体现在他某些时候特别注意关系,比如看到新西兰地震,就想到上网问猪猪怎么样。我看见帖子,然后看见沉静,也没反应过来问她是不是现在在新西兰,地震了没,出门转悠了四个小时,中间还琢磨F版呢,才突然想起来。

还有上次小米妈妈写文章,说邹小兵是国内首席ASD专家,F版说这不符合事实,小米妈上来吵架,我回吵,她删贴,我也跟着删了。结果我以为事情结束了,但是F版后来说他马上去和小米妈道歉了,我还问他为什么要道歉,他没回答。

他心目中到底什么最重要,我越琢磨越拿不准。
还有那本Attwood的书,是他自己答应接手的,一年后只翻了两章,然后刘娲找我问能不能帮忙。我半年把后面13章初稿做完给他统一完成,去年6月份的事情,结果一直到现在什么动静都没有,刘娲不着急,我也没法着急,等吧。
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