关于NT和AS沟通的反思

燕原

可是我拉关系的水平比Ｋ妈差远了，天上地下，到最后只听见理性家长赞同我的话，而感性家长看着Ｋ妈伤心来报不平。要让我学Ｋ妈那种拉关系，理论上应当也能学会，但是心里太虚，实在做不出来。
我的理论都一套一套的，能用得出来的不多，节骨眼儿上ＡＳ的劲儿上来就下不去了。

沉～静

我不是故意要潜水，真的是来不及把脑子里想的写下来，话题已经过去了。我的想法很快很多，在脑子里似乎原本是有逻辑的，但写的时候没法解释得像脑子里倏忽而过的那么多，结果就变得很杂乱没有逻辑，可是我又有逻辑强迫症，所以，要想写的时候，只能把想到的先都写下来，然后在其中找出一个逻辑，再取舍，删掉不在逻辑主干上的想法。所以就写得很慢，也很累，于是有想法也拖着不愿马上写，然后话题就过去了。

你们俩是我愿意交谈，也比较没压力的，那我试试能不能随口说，不去梳理，你们别嫌乱啊。

blackeye问我是接近NT的AS，还是接近AS的NT，这也是我自己迷惑不解的问题。我跟她说，跟我家大小马以外的人接触时我确定自己是AS，跟别人差异太显著了；但在家里面对大小马时我又是当仁不让的NT，他们不关心或者很少关心他人的看法想法，也不受他人看法想法的影响，而我不行，对别人的看法想法很敏感，也很容易（在情绪，而不是想法上）受到影响。疑惑的还有一个理由是有没有“先天成人AS",我觉得自己跟成人AS的描述很吻合，不少地方比他们还极端，但是我小时候是个很让父母省心的孩子，完全不符合AS孩子存在的问题的描述。好玩的是，我能确定我现在的AS特征都是由我的先天特点决定的，不是后天环境的影响。

说这些是为了说到燕原。我一直觉得我有很多地方比燕原更AS。比如AS的一个显著特征，信息输入（感觉）量太多超过大脑的处理能力引起拥堵（掉电），从而造成脑子疲惫混乱，焦虑，情绪紧张，这些我从来没在燕原身上感受到过。另外社交上燕原的容忍度也比我大，你上面提到的几个圈子，对我来说，只有可以不带面具的圈子（包括人生观价值观高度相同的同类人，还有彼此的感情、了解、欣赏，可以不用带面具的人）才是我不抗拒交往的。除此以外，我还可以容忍的交往就是那些身上具有我喜欢的品质，或者具有共同回忆维系情感的人，但是我学不会带面具，跟这些人交往时常会有冲突，很累。燕原说的第2，第4个圈子是我无法交往，必须回避的，跟这些人，或者其他点头之交的人只要有交往，我整个精力就用在如何把握分寸（态度，话题，等等）上，非常拘谨，自己难受，人家也难受。

这回看到燕原跟k妈这件事，我才信了燕原的确比我AS。F版对k妈的态度，并不完全因为去过她家。嗯，说到这里又不知道怎么说下去了，有些东西我能感受到，但是没法准确表达出来。先不说了，如果能想明白再说。

燕原

看来你更偏感性，所以比我多一些直觉。
我更逻辑，所以可以和很多人开玩笑，吃喝，模仿他们玩，斗心眼儿，但是不往心里去，除非是遇到大是大非的场合。这个混ＮＴ对我来说也是有过程的，一开始情感没处理好，圈子没想清楚之前全是乱的，这几年把自己搞明白，环境理顺了之后，就可以放松在圈子２，４玩了。

吵架的时候最能看出ＮＴ的本性，自从我发现这个窍门之后就特喜欢吵架，不过越来越谨慎挑人，不像一开始，根本是见着谁就想吵，要不就难受。然后我就发现ＮＴ很害怕这个，越复杂的人越回避，而且可能都是下意识的，不愿意完全暴露自己的本来面目，他们用来回避真实的东西给我感觉就是关系，认为只要吃过饭，喝过酒，对方就不可能说出太过分的话，自己就安全了。

我还是要依靠纯逻辑推理，肯定和真实有距离，但是又感觉不到ＮＴ到底是什么意思，很多时候难免就逻辑到他们接受不了的坏的地方去了。

燕原

Ｆ版内心潜意识是非常反感ＡＳＤ的，这个我能感觉到，虽然他比其他ＮＴ都更理性和谨慎，很少说错话。

blackeye

我等，等着沉静关于F版的见解。F版确实是反感ASD的，我也能感觉到，但是这就像我也会反感我家大小AS一样，是NT天性和ASD天性上不匹配的问题，和ASD反感NT是一个道理，这是我们不得不正视的一个问题。他现在比过去还好多了呢，过去我看他对待闻森的态度真是替闻森捏把汗。

“认为只要吃过饭，喝过酒，对方就不可能说出太过分的话，自己就安全了。”真的是这样的。即使没有吃过饭喝过酒，就算是像你那样，和K妈见过面通过电话，一般地说，这就算是认识了，也会感到安全的。即使没通过电话，只是被人捧过场，以后也不就会轻易和人唱反调。所以NT们到处捧场不是没有道理的。这个活我也干不好，所以，轻易不捧场，捧场都是因为观点确实一致。

燕原

多数人反感少数人，和少数人反感多数人，这个不完全一样，虽然从人性上来说可以理解。
从人人平等的道理，我不应当有这个少数人被歧视的过渡敏感，但是现实中，少数人还是不拥有多数人的很多权利，而文明社会里，多数人理应照顾到少数人的心理和其他方面生存状态。

从这个角度来说，也许我对Ｆ版的期望高了一点，而他的表态让我情绪失控了，结果破釜沉舟玩了一把大的。这也就是在网上，在现实朋友和利益中间，我应当是能理智控制的。

blackeye

在现实生活里，我也经常说大实话，得罪人，我需要别人包容我。刚刚还有个熟人打来电话，诉苦，想让我同理，结果我不仅不同理，还逆着别人，讲我的道理，气得人家挂我电话。你看这事儿闹得，该不是你把我给传染了吧？

燕原

嘻嘻，这叫上网综合症，网上讨论太多了，网下还想讨论问题，结果环境不对。

像我一样，装一开关，看见哪个圈子的人就转到哪个频道，保准不出错了。

沉～静

倒并不是因为他反感ASD，但再一想这么说也没错，因为我本来想的那些因素归结在一起，的确可以用这句话表达：F版是以琳志愿者中最NT的一个。

这么一说，我突然有了个想法：不像孩子，以特征来区分，成人中互相接近的那部分AS和NT没有明显的界线，倒是以喜欢还是反感AS特征来区分的话，会比较分明。

blackeye

嘻嘻，这叫上网综合症，网上讨论太多了，网下还想讨论问题，结果环境不对。

像我一样，装一开关，看见哪个圈子的人就转到哪个频道，保准不出错了。
燕原 发表于 11-2-21 23:31

看来AS后天努力确实能超过不努力的NT。你这叫见人下菜碟，我过去觉得虚伪，所以拒绝学习，现在看来不学不行。要不我怎么不能在以琳安家呢，我只能偶尔地扯着嗓子喊喊口号，喊了就跑，像你那样逻辑地进退有度和人周旋我真不行，干脆我也上天涯去溜达溜达？

blackeye

倒并不是因为他反感ASD，但再一想这么说也没错，因为我本来想的那些因素归结在一起，的确可以用这句话表达：F版是以琳志愿者中最NT的一个。

这么一说，我突然有了个想法：不像孩子，以特征来区分，成人中互相接近 ...
沉～静 发表于 11-2-22 03:26

我咋不觉得F版最NT呢？他说他AS，我觉得他也不是AS，他就是有点脾气，不大顾及别人的感受，宝贝贴写得不错，但是有时候回别人的求助贴口气太硬。

这牵扯到如何判断一个成人是否AS的问题。社交方面有问题是不是就是AS？我想，也许得看问题究竟在哪儿。

燕原说她直觉不好，需要用逻辑把模块联系起来理解问题，按我的理解，这应当是典型的AS的认知方式。她现在的NT表现是她后天努力训练加上经验积累的结果。不过燕原说，也有感性的AS，不知道这些人的认知模式是怎样的。

我呢，直觉足够强，但不是很敏感，层次上没有纯NT那么多，感情没有纯NT那么丰富，ToM不是很好但随着年龄增长在改善，基本的认知方式是感觉的不是逻辑的。

沉静如果天生有ToM，是不是就不能算AS？燕原怎么看？

燕原

我倾向沉静的说法，不看行为看态度，因为成人的行为太复杂了，有很多后天和性格影响。
从Attwood的讲座中，我感觉他的意思是，只要成人认为承认自己有ＡＳ特征对自己有帮助，那么就能通过学习来提高。他每年在世界巡回演讲，很多成人都上来找他说自己就是，大部分是男的。

但是到了中国男这里，好像不承认的为多，我搞不明白是什么心理。既然不承认，那也就谈不上进步了。

不过我原来说过我不喜欢我现在这样复杂，如果我一直过安定的生活，肯定选择傻到老，反正美国有这个条件。不过我必须理性学习了复杂，感情上也没有过不去，在日常特定是会越来越向ＮＴ融合，除非遇到关键时刻，我想我的选择和基础价值观与ＮＴ应当是能有很大区别的。和思维方式有关，和人生经历有关，走过的路不一样，人就不一样了。

燕原

我永远学不会的，还是ＮＴ天生的那些能力，特别体现在中学阶段，女孩子们运用自如的社交手段和强烈的社交渴望，我到现在也只有看得份。不过我一直感觉那些东西没什么价值，而ＮＴ家长希望孩子上学，肯定是从小就感觉那段经历非常有价值，我还没从逻辑上想明白。

blackeye

但是到了中国男这里，好像不承认的为多，我搞不明白是什么心理。既然不承认，那也就谈不上进步了。
燕原 发表于 11-2-22 13:37

我记得你在哪里说过，中国人注重耻辱感，西方人就没有耻辱的概念，大致是这个意思，忘记原话了。我家那位耻辱感很强，很多事情对他来说都是侮辱。不仅如此，他还把他的耻辱观拿来教导孩子，还企图让我接受，我哪里肯。我觉得这就是小时候家里给灌输的观念，被他绝对化，搞得不仅自己自卑，而且希望别人也和他一样自卑，别人不自卑，就被斥为不知羞耻。这样的人怎么可能接受自己是AS呢？那根本就是莫大的侮辱。

燕原

Ｆ版的ＮＴ，一部分体现在他某些时候特别注意关系，比如看到新西兰地震，就想到上网问猪猪怎么样。我看见帖子，然后看见沉静，也没反应过来问她是不是现在在新西兰，地震了没，出门转悠了四个小时，中间还琢磨Ｆ版呢，才突然想起来。

还有上次小米妈妈写文章，说邹小兵是国内首席ＡＳＤ专家，Ｆ版说这不符合事实，小米妈上来吵架，我回吵，她删贴，我也跟着删了。结果我以为事情结束了，但是Ｆ版后来说他马上去和小米妈道歉了，我还问他为什么要道歉，他没回答。

他心目中到底什么最重要，我越琢磨越拿不准。
还有那本Attwood的书，是他自己答应接手的，一年后只翻了两章，然后刘娲找我问能不能帮忙。我半年把后面１３章初稿做完给他统一完成，去年６月份的事情，结果一直到现在什么动静都没有，刘娲不着急，我也没法着急，等吧。