关于NT和AS沟通的反思

月小小

86#blackeye

所以我说，我看重的是本质，而你看重的是表象。我想说明的是，作为人，AS和NT有同样的生理需求和心理需求，不过满足的方式和内容不同罢了。

研究事物的不同与区别，是认识事物的一个阶段。寻找不同事物之间的联系与共同，是认识事物的另一个阶段。有些问题，在认知到达第一个阶段时可以解决；还有很多问题，需要在认知到达第二个阶段才能解决。

发育障碍只是一个名词，它所描述的只是一个现状，而非过去的成因。如同一粒种子没有发芽长出绿叶，你认为原因是环境不具备它发芽的条件，和你认为原因是它根本不是一粒种子，那结果是截然不同的。

月小小

这次，你倒是非常心平气和的，blackeye 发表于 11-2-11 22:40

我每次都在心平气和地表达自己的观点。你不赞同我的观点也就算了，有什么理由每次都要对我这个人是不是平和进行评价呢？难道你自己喜欢在讨论问题的时候总是伴随着对你这个人好与坏的评价吗？还是你觉得自己高高在上拥有这样的权力，去随意评价与你争论的人？  


虽然有人说感觉到你的尊重，但很遗憾，我却没有感受到。也许你自己还没有意识到，或者感受到，在争论问题时多次偏离主题去评价与你争论的人，真的是一种不尊重。

学习在争论时尊重与自己观点不同的“人”----需要尊重的不是观点，是人----也许真的是你，以及与你一样的NT，很重要的课题。

燕原

从本质上来说，AS和NT的人性需求肯定是一样的，我们都需要朋友，需要被尊重，需要生活平安快乐。但是因为AS生活在NT世界中，感受有分歧，很多东西得不到满足。

目前的大环境是，对于一个天生大脑结构异常的孩子，主流社会要用发育障碍来戴帽，发明各种训练手段来弥补，把NT孩子的行为表现作为参照目标，来试图达到让AS孩子融入主流社会生存的目的。我在努力地逃离这个圈子，目前没给孩子戴帽，也不用NT指标作参照，所以也不需要现有的训练方法，但是目标依然存在，怎么让孩子在NT社会中快乐有尊严地生存下去。

很难，我前面说过了，解决问题的办法不是让NT完全按照AS能理解和接受的方式来交流，那不可能，因为他们是绝大多数，可以说他们的社会体系和文化已经固化在基因里了，大部分是下意识运作，不可能靠后天的慈爱/宽容/理解/智商，来满足AS的单方面要求，特别是AS的心理要求还很高的时候。

所以我不放弃对孩子训练，用我自己的方法，利用他天生的逻辑思维体系，他需要思考，需要获得大量信息，需要比NT更会后天从对方角度考虑问题，需要自我心理独立，需要理性，需要心地放宽，需要把和NT沟通作为一生的任务来努力。否则，他的生活就不可能快乐和有尊严。

慎闻

92# 月小小 赞成你的评论！

绿罗裙

我每次都在心平气和地表达自己的观点。你不赞同我的观点也就算了，有什么理由每次都要对我这个人是不是平和进行评价呢？难道你自己喜欢在讨论问题的时候总是伴随着对你这个人好与坏的评价吗？还是你觉得自己高高 ...
月小小 发表于 11-2-12 09:45

请允许我分享一下自己的看法。
首先，我不觉得黑眼睛姐姐那样的评论是不尊重人的表现。
其次，我觉得我自己可以尽量不评论别人，但别人如果评论我，我会尽量去学会接受的，我要允许别人成为自己。当然，如果那种评论太过糟糕，没有利益联系的，我以后会远离他。

绿罗裙

我估计局外人看到这儿就糊涂了，我说AS信息少，小小说AS信息多，到底是多还是少。

我周围的NT都比我信息多，我往往是最傻的一个，但是我自信心很好。所以我认为我的问题是天生的居多，后天心理的为少。这个仿佛更 ...
燕原 发表于 11-2-11 10:51

我觉得AS是内在的信息多，所以他们往往对别人的情绪很敏感。而NT是外在的信息多，所以他们对别人的情绪比较迟钝。

绿罗裙

我知道为什么你的解释我听起来总是似是而非，因为你对自闭症的总体解释和我所知道的自闭症的解释是完全不同的。你不认同自闭症是发育障碍，你是在试图用世俗的语言来表述你原先的关于自闭症的观点。这次，你倒是 ...
blackeye 发表于 11-2-11 22:40

我也不认为是发育障碍，而认为是一种心理障碍。就像口吃和抑郁都是心理障碍引起的，而不是器质性病变一样。这些心理障碍其实都是生长环境造成的。

燕原

专业书里，还没有成人后天孤独症这个说法，目前孤独症都是先天发育障碍。
感觉如果做心理辅导，先天和后天的应对策略应当也是不同的，分开讨论比较好。

blackeye

很难，我前面说过了，解决问题的办法不是让NT完全按照AS能理解和接受的方式来交流，那不可能，因为他们是绝大多数，可以说他们的社会体系和文化已经固化在基因里了，大部分是下意识运作，不可能靠后天的慈爱/宽容/理解/智商，来满足AS的单方面要求，特别是AS的心理要求还很高的时候。

所以我不放弃对孩子训练，用我自己的方法，利用他天生的逻辑思维体系，他需要思考，需要获得大量信息，需要比NT更会后天从对方角度考虑问题，需要自我心理独立，需要理性，需要心地放宽，需要把和NT沟通作为一生的任务来努力。否则，他的生活就不可能快乐和有尊严。
燕原 发表于 11-2-12 16:13

赞成这个说法。这就像一个多种族的社会，主流族裔需要包容和尊重少数族裔，而少数族裔在保持自己文化的同时，不得不需要做更大的努力去融入主流社会。

至于“需要比NT更会后天从对方角度考虑问题”，我觉得这难度太大了点儿。这是不是也得看先天的条件，反正我看我儿子有点悬乎。这该从何教起呢？

blackeye

我也不认为是发育障碍，而认为是一种心理障碍。就像口吃和抑郁都是心理障碍引起的，而不是器质性病变一样。这些心理障碍其实都是生长环境造成的。
绿罗裙 发表于 11-2-13 12:39

裙子在自闭症板块混了这么久，还认为是心理障碍，不是没好好看贴，就是顽固不化。要不你发明一个“心理自闭症”理论算了。

向往

忍不住插两句。。。

春节的时候，回老公老家，老公的表弟有个AS的儿子，程度很厉害的那种。。。现在读小学一年级了，不断地趋向于NT眼中的所谓正常。。。小时候从来不与人的眼睛对视，现在可以与最亲的爷爷对视几秒。。。

完全活在自己世界里的孩子。。。其实非常聪明，但只对自己感兴趣的事情产生反应，其他的，似乎全都不存在，他能接收NT世界的很多信息，只是不知道有何用处，没有兴趣。。。

这个孩子现在只对地图有兴趣，所有的出行路线，都可以脱口而出，识字，只为了读懂地名。。。他的脑子里背下了无数张地图。。。

看我的手机地图着迷，缠着不肯放，我对他说，婶婶没空，或者说婶婶有事，一点没用，完全不理解，不依不饶地吵着要看，但对他说手机没电了，就能接受，欣然放下。。。

曾经把这个孩子送到专门的AS学校学习两年，结果发现反而害了他，一点长进都没有，现在放在NT的学校正常读书，进步很快，作业在家人的督促下能顺利完成，只是不会作文，不知道要写什么，就画地图。。。

AS确实是先天脑部功能与NT不同，某些方面缺失，某些方面又超常，融入NT的世界，需要付出比NT更多的努力，而AS的家长们，其实更不容易，因为一直主动地在试图了解孩子更多，更痛苦。。。

blackeye

我受hdtany的委托，贴一篇她的心得。她最近在读庄子，有了一些感悟，希望和大家分享。她暂时还不打算回论坛发帖。

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庄子心得---我看宇宙



宇宙是什么？宇宙之外又是什么？宇宙和外宇宙之间是什么？它们由什么来连接的？

人，总是无法脱离物质的桎梏，总是迷惑于宇宙边界之所在，总想寻找宇宙以外的世界。因此，人们幻想成为大鹏，希望以大鹏之力飞得更高更远，殊为可悲的是，大鹏也不过是在九万里的高空，自北冥而至南冥而已。于是人们又想化身神仙，乘云气，骑日月，游于四海之外。然而，云气与日月，又何尝不是待！那么，宇宙到底是什么？我们在宇宙中如何自处，又该如何与万物相处？

我想：宇宙就是物质、时间、和心灵的总和。这就是庄子所说：众人脉脉，圣人愚纯，参万岁而一成纯。万物尽然，而以是相蕴。

宇宙本无边界，物质的宇宙，随时间的浸润流淌蔓延。在这物质的世界里，作为人类的我们，渺小如尘，所以，我们和万物平等相容，相生相息；我们微不足道，像一颗小小的卵石，和所有物质一样，都浸泡在这时间的河流里，共同经历时间的洗礼和冲刷；我们和世间万物一起，被宇宙的光亮映照，和时间一起流淌，我们用各自的心灵互相感知着世界的各个角落，作为人类的我们在思考在思想，我们之外的所有物质也同样有着他们自己的声音，这所有的声音便汇集成一个心灵声音的宇宙。

在这个世界里，天地也好，日月也好，大鹏也好，雀鸟也好，人类也好，生物也好，物质与物质相随，生命与生命相伴，思想与思想遨游。当我们踏入一条河的时候，物质的我们与物质的河水相随，心灵的我们与心灵的河流相会。在我们踏入河水的那一刻，我们就开始互相感知着对方，我们在互相倾听对方的声音，那是过去的故事，现在的心情，将来的希望。

河流还是那条河流，我们还是我们，踏入河流与不踏入河流，本来就不必刻意去追求其结果，我们与河流本来就是这个世界的一份子，物质的大我和思想的大我从来就没有分开过，我们所有的价值就在于，我们共同组成了宇宙。

当宇宙不再仅仅是物质的存在，而是与时间和思想相融合的时候，作为人类的我们，便在这熙熙攘攘的万事万物中，遨游于时间的过去、现在和未来，我们与这世界的各色物质与生物，互听其声其语，互观其形其态，互品其神其德。

这个世界，从来就没有把过去、现在和将来割裂，过去不会消失，未来本就存在。他让我们知道，没有必然，也没有偶然，只有自然。在这样一个世界里，我们只需安静而真诚地浸润于时间的宇宙，倾听思想宇宙中的各种声音，尊重物质宇宙中的所有一切。

这，就是生命的价值，又或者，本来就没有价值的区分。也许，更准确地说：尊重，倾听，真诚，或许还有其他，都是生命的意义。

燕原

“需要比NT更会后天从对方角度考虑问题”，这个我看着也难，需要很多大脑发育的基础条件，比如预测结果的能力，一般是11-12岁发育，但是我家AS感觉还不行，如果没有这个能力，CBT也很难做。

不是以25岁开窍为目标么，35也行啊，只要环境宽松，我认为对大脑发育就是有利的，最终还是客观基础决定了主观能力。

blackeye

燕原你可让我焦虑了一把。你这高标准一出台我就想，燕原一定有高招，咱也不能落后，大都能达到，我们也能，这一晚上就琢磨着怎么实现了。结果你一说“宽松”就有利，我这心就放回肚子里了，不就是放羊吗？我每天不干别的，就干这个。你们AS说一句话，自己不觉得啥，我们NT就给绕进去了，还是个攀比心理，拐了这么多弯，结果又回到原点。唉！

燕原

你真得想那么多？这个我哪儿同理的过去啊，一般看着没逻辑错误的话我荆海?去了。

照着我家孩子这个表现，18岁以前肯定社会性差距是越来越大的，不过等NT孩子天生能力发育到顶，安心习惯过小日子，不前进的时候，我们后天努力追的效果估计才能看出来。

关键还是动力，我有孩子为动力看书学习，如果没孩子，我肯定不会想这么多。
天宝是天生动机很强的人，她自己也承认这点对于她很重要，没人推她就前进。我家这个肯定得推，但是不知道怎么推法，实在没辙了只能上金钱诱惑，最后一招。