关于NT和AS沟通的反思

blackeye

AS/NT的沟通矛盾，我认为主要来源于信息不对称，从出生就注定了不公平。
燕原 发表于 11-2-10 13:50

燕原能展开说说吗？怎么叫天生信息不对称？

blackeye

我想自己和NT发展友谊，在这个圈子里面。现在比较深入一些的关系就是刘娲和何子，都是非常善良体贴会说话的NT，有很多共同语言，但是我发现有障碍，而且问题在我。
燕原 发表于 11-2-6 14:46

能问问燕原这种障碍是什么吗？为什么和善良体贴会说话的NT发展友谊会有障碍呢？我就是有点好奇，要是不方便说就不必勉强。没准碰上我这种不会说话的NT这障碍就消失了呢。

燕原

燕原能展开说说吗？怎么叫天生信息不对称？
blackeye 发表于 11-2-11 04:47

我刚看了一个经济学文章，信息不对称理论当年是得过诺贝尔奖的，可以用来解释很多问题。
定义是这样的：在社会政治、经济等活动中，一些成员拥有其他成员无法拥有的信息，由此造成信息的不对称。能产生交易关系和契约安排的不公平或者市场效率降低问题。信息经济学认为，信息不对称造成了市场交易双方的利益失衡，影响社会的公平、公正的原则以及市场配置资源的效率，并且提出了种种解决的办法。


NT之间的天生同理能力就是AS无法掌握的信息，导致了人际交往中的不平等。从无法同理，到感觉到不平等，然后产生心理障碍，我认为导致我无法进一步发展友谊。

当然心理障碍可以克服，我去看看是否信息经济学能给我点启发。

月小小

小小认为NT和AS在先天的能力上有没有差别呢？你的看法好象是说NT和AS实际上是一样的，都有天生的双向交流能力？
blackeye 发表于 11-2-10 21:48

仅从感知能力上来讲，AS比NT更容易获得外界的信息、详细的信息，尤其是隐蔽的信息。因为获得太多，处理起来必得有取舍，AS舍鱼而取熊掌。举个例子，大家在酒桌上吃饭，喝得都很high。因为欲望显现，桌面上是一种气氛，桌面下则是另一种气氛。NT关注的是桌面上的事件。而AS则更关注桌面下的事件。在这个世界里，人们能够看到的是桌面上的事件，但真正起主宰作用的却是桌面下的事件。AS更希望超越表象去了解事物的本质。hdtany和我都说过，在某些方面，我们有忽略外围、直取核心的能力。为了直取核心，必须排除外围干扰。自闭可能对外围忽略得更多，而接触的实质也更多。

AS和NT在生活中如此显著的差别，我认为主要有三个原因：
1、天生的自信心不同。AS在这里是天生不自信的，而且很难像NT一样，从社交中得到虚假的自信心。因为不自信，自疑所以疑他。所以对自己获得的信息也不确定、不敢相信。因为不敢相信，那就无法获得全面的信息。
2、天生的信念不同。因为信念不同，对有些不同的信念就不理解、以至于不接受。不接受便不愿意去了解和相信。信念不同也会导致关注点不同。就像大家都在关注桌面上的事，而AS却要关注桌面下的事一样。
3、天生的执着度不同。这就是不肯屈折与妥协的程度。因为不肯屈折，所以更加显现出不同。

在这三项中，最重要的是自信心。因为AS越是不自信，就越是执着于自我的表现，越不肯向外界妥协，越不愿意去理解不同的信念，越拒绝接受不同的行为与处事方法。只有当自信心加强了，确定自己受到外界的影响（改变）越来越小时，才愿意放弃自己的执着，去接受不同的信念、行为和处事方法。

而这个自信心的增强，对于孩子来说，需要从亲人的尊重、欣赏、理解和信任中获得----真正的、发自内心和潜意识的尊重、欣赏、理解和信任。

好了。就说到这儿。

燕原

我估计局外人看到这儿就糊涂了，我说AS信息少，小小说AS信息多，到底是多还是少。

我周围的NT都比我信息多，我往往是最傻的一个，但是我自信心很好。所以我认为我的问题是天生的居多，后天心理的为少。这个仿佛更符合AS归属于广泛发育障碍的范畴，特别是同理心缺乏/看不懂非语言表情和姿态等特征。

月小小

特别是同理心缺乏/看不懂非语言表情和姿态等特征。燕原 发表于 11-2-11 10:51

"看不懂"，这句话含着两个方面：1、看到了。2、不懂。

“看到了”说明信息已经进入或到达，“不懂”则说明它在大脑的信息库中无法匹配，找不到可以配对的信息对它进行解析。因为它与旧有信息无法匹配产生关联，即使它被记录并保留在信息库中，以后，也很难被调出使用。因为缺少通向它的联结----也就是索引。

所以我说，他们不是接收不到，而只是解析不了。这些不能解析的信息孤零零地存储在那里，其实就是无效信息。而过多的无效信息反而会影响大脑对信息的处理能力。在一个人所获得的无效信息远远超过他所需、所能处理时，他反而无法正确判断、选择与决定。甚至有时候干脆就不处理了。

月小小

同理心也一样。

百度到的：同理心是指在人际交往过程中，能够体会他人的情绪和想法，理解他人的立场和感受，并站在他人的角度思考和处理问题的能力。

这种能力其实也不是凭空出现的。其实也是在发生事件之后，对方的情绪与感受，作为一种输入信息，能够在自己的体验库中找到相匹配的信息，而那相匹配的信息唤起了自己曾经相同或相似的情绪与感受----重要的是自己也接受这些情绪与感受，因为接受，所以理解。所以，其实并不是那一刻我们真的站在了对方的角度去思考了，而是我们回到了那个记忆中的自已的角度去思考了----这两个角度是一致的、相匹配的。

所以，由此推断，经历越沧桑的人、心态越平和的人，就越容易有同理心。

燕原

先天的区别是本质，后天的影响也有很多。
Theory of Mind主要讨论的是先天的大脑差距，特别是发育阶段一些应有的功能没有发育出来，导致缺乏同理心，这应当是诊断AS标准里面很关键的一项。

孤独症这个名词在社会上很容易被混淆成后天心理问题，我们在这里想纠正这个观点，对于大多数ASD，后天无论怎么努力，心理多么健康，某些能力都有可能永远缺失。

AS的大脑记忆模式和思维模式，和NT都不一样，从而导致了面对同一件事，同一个人，NT和AS作出的推测和结论可能完全不同，和个人记忆有关，和经验有关，但是主要还是因为大脑天生结构的差异。

缺耳朵老虎

75# blackeye

看来我还是不够淡定啊。

月小小

这样看来，其实，人脑就和计算机就差不多。

既然同是机器，那么AS和NT便无本质区别（至少不像一个计算机和一个收音机的差别大），最多是处理能力大小、存贮空间大小、存贮信息量多少的区别。而AS和NT的差别，表现在外部看起来是处理能力的差别，但却未必是硬件设备不同。而有可能是软件（程序、数据）导致的。

AS和NT相比，他们先天关于这个世界的数据较少，程序逻辑也不完善。但他们捕捉信息的能力很强（可以关注到很小的细节），存贮能力也很强（很多AS和自闭有超强的记忆力）。但因为程序逻辑不完善，所以很多数据虽然存贮下来，却无法进一步处理----因为一处理到这些数据时，就找不到他们之间的关联，就只能报error：无效数据。而在检索有用数据时，效率也很低，因为要从大量无用数据之中识别出有用数据，确实工作量很大。

所以，想要改变这一点、缩小处理能力的差别，重要的是两点：一，尽量减少冗余数据的输入（也就是尽量提供简单不复杂的环境）。二、在输入数据的同时，也输入数据之间的关联和程序逻辑，以能够识别和处理新输入的数据（提供详细的事物内在的逻辑规则）。

blackeye

仅从感知能力上来讲，AS比NT更容易获得外界的信息、详细的信息，尤其是隐蔽的信息。因为获得太多，处理起来必得有取舍，AS舍鱼而取熊掌。举个例子，大家在酒桌上吃饭，喝得都很high。因为欲望显现，桌面上是一种 ...
月小小 发表于 11-2-11 01:28

小小的这个说法和我所理解的自闭症、和我所接触到的自闭症的表现是完全不同的。AS和NT的区别在于自信心、信念、和执著度？这些和“发育障碍”完全无关。

blackeye

同理心也一样。

百度到的：同理心是指在人际交往过程中，能够体会他人的情绪和想法，理解他人的立场和感受，并站在他人的角度思考和处理问题的能力。

这种能力其实也不是凭空出现的。其实也是在发生事件之后， ...
月小小 发表于 11-2-11 03:44

我知道为什么你的解释我听起来总是似是而非，因为你对自闭症的总体解释和我所知道的自闭症的解释是完全不同的。你不认同自闭症是发育障碍，你是在试图用世俗的语言来表述你原先的关于自闭症的观点。这次，你倒是非常心平气和的，但是我还是不赞成你的观点。

blackeye

这样看来，其实，人脑就和计算机就差不多。

既然同是机器，那么AS和NT便无本质区别（至少不像一个计算机和一个收音机的差别大），最多是处理能力大小、存贮空间大小、存贮信息量多少的区别。而AS和NT的差别，表现 ...
月小小 发表于 11-2-11 06:22

人脑和计算机差得太多了。AS和NT的大脑没有本质区别？都是机器？不敢苟同。

燕原

MRI对大脑的扫描，已经有很多例子证明在处理同样问题时，ASD的大脑活跃区域和NT的完全不同。
在这方面，我更相信科学研究摆出的事实，而不是自己的主观臆断。

从客观事实出发，我们才能在同一个层面上讨论问题。

blackeye

同理心也一样。

百度到的：同理心是指在人际交往过程中，能够体会他人的情绪和想法，理解他人的立场和感受，并站在他人的角度思考和处理问题的能力。

这种能力其实也不是凭空出现的。其实也是在发生事件之后， ...
月小小 发表于 11-2-11 03:44

如果有人对世界的感受不同于常人呢？如果这种感受是和常人错位的呢？那么这些人还能同理吗？你这个推断是建立在每个人对世界的感受都相同的假设上的。