关于NT和AS沟通的反思

blackeye

也祝忠于我心新年好。你是不是去我地里发过言？我对不上ID
燕原 发表于 11-2-5 00:05

忠于我心不大上来，我先替她答了吧，她在以琳的id是christzxq。

燕原

说的很好，很有同感。

我是一个类AS，所以我真的无法跟太NT的人建立亲密的情感关系。找一个太AS的也不行，看来只能找一个跟自己程度相似的类AS。
绿罗裙 发表于 11-2-5 08:34

这话说得有类AS的意思了，我就想过要把NT分成100种，那样见到一种我才知道应当说什么话，不会老犯错误。

燕原

我仔细想了想，我对尊重这个词的确看得挺重的，不是简单的言语中不冒犯对方。
而我所感到的被尊重，也肯定是感到对方是发自内心的，关键是诚恳/诚实，哪怕观点有分歧，但是不虚伪。

我最不喜欢NT的一点就是为了和谐而说心口不一的话，仿佛是天性，至少感觉我家小NT是这样的，和我的严肃价值观严重不相符，我为了接纳我家小NT，还得更宽容一些。

blackeye

“尊重”确实有很复杂的含义。在论坛里要求大家互相尊重，其实就是保持一个不冒犯的底线。大家可以唇枪舌剑，但是不要讽刺挖苦人身攻击等等。但是一个人说的话是否让对方感到了被尊重，有赖于主观判断，说的人可能觉得没有不尊重，而听的人觉得被冒犯，前两个月这里的NT和AS产生误解，大多都是这个原因。我觉得这是因为NT和AS对尊重的理解不同造成的，一个是以对方为参照，一个是以自身为参照。

我估计对于“虚伪”，NT和AS的观点也不一样。我也讨厌别人虚伪，可是AS所认为的虚伪覆盖面比我认为的虚伪要广得多，这在交流中也是一个问题。

燕原

对于友谊的感觉，我和NT也不一样。好像NT如果感觉有友情了，就主动避免争论，而我如果感觉有友情了，正好可以开始坦诚地讨论问题，否则这个友谊就不彻底。

我在看《八十年代访谈录》，里面说那是一个难得的年代，知识分子圈子里面友情很深，经常跑人家家里住着去讨论问题，以争论为乐。这个在我看来，就是友情的常态，我很喜欢。在梁文道看来，就是难得，是特殊条件下发展出来的特殊友情，激烈的争论居然能促进友谊，多么理想主义。

燕原

和NT交朋友很难，应当是我这边的问题多一些。
我和何子见过面，也聊过不少东西，从她的眼睛里，我看到真诚，但是她的语言经常让我糊涂，有太多我不能把握的虚的东西，这就构成了我想进一步交往的障碍。

这种障碍是心理上的，我搞不清楚能不能克服。这种虚，不是虚伪，是让人不踏实的那种灰色，对AS来说，范围就太广了。

忠于我心

其实我觉得像送礼物这样的细节说明不了什么,我倒觉得NT会送,发自内心的,AS要不就是不知道送什么,要不就是模仿过头,不管什么场合都送,有时候就显得反而生分了,难说难说.

忠于我心

我特别讨厌虚伪,和以前不太能理解所谓白色谎言什么的,所以很多事情就归咎为人的意图和品质,所以心情就很恶劣,和人的关系也很难维持.现在是越来越理解了,从理性和逻辑上开始慢慢理解了,心态也越来越平和,可以用比较宽容甚至幽默的态度面对别人的谎言,可以会心一笑,不过完全接受而不讨厌是不大可能的.
以前看豪斯医生,他说Everybody lies我就特有认同感,包括千谎百计之类的片子,可以找到人撒谎的逻辑,而不必再归咎于人的品质和意图.
对于那些肯不顾所谓的面子和世俗而坦言事实的,能够一语中的的,我往往会眼前一亮,刮目相看.
对于整天说虚伪套话的,我就会很腻味和厌烦.

燕原

AS从小也想和人建立关系，特别是情感上，但是一直就受挫折，怎么做都是错，对自己的判断开始失去信心，可能对自己独特的感受都失去信心，以至于失去自我。
结果到了长大以后，大多数情况下也依然不知道应当怎么做才是对的，太多的模仿也是错，太多的付出可能也是错，还是独自一人最简单最安全，但是如果没有爱的环境，也会出心理问题。

我认同理性能让AS走出困境，大量阅读和思维的成熟，再加上周围友爱的环境，最终他们可以有能力去面对社会。

blackeye

对于友谊的感觉，我和NT也不一样。好像NT如果感觉有友情了，就主动避免争论，而我如果感觉有友情了，正好可以开始坦诚地讨论问题，否则这个友谊就不彻底。
燕原 发表于 11-2-5 11:43

燕原的这个观察一针见血。是这样的，NT的友谊一般是建立在共同的兴趣，共同的感受，或者共同的观点的基础上的，他们喜欢“共同”，也喜欢维持这个“共同”，所以就会互相维护，避免伤和气。不好的地方就是为了和气放弃坦诚，互相不说真话一团浆糊。但是，那些有思想喜欢思考的NT们应当是不避讳争论的，争论也不应当影响友谊，只要是以双方都能接受的方式。

blackeye

和NT交朋友很难，应当是我这边的问题多一些。
我和何子见过面，也聊过不少东西，从她的眼睛里，我看到真诚，但是她的语言经常让我糊涂，有太多我不能把握的虚的东西，这就构成了我想进一步交往的障碍。
燕原 发表于 11-2-5 12:23

这很值得探讨。你好像有不少NT朋友，那么为什么你可以和这些人成为朋友呢？他们没有虚的东西吗？我好奇。

blackeye

其实我觉得像送礼物这样的细节说明不了什么,我倒觉得NT会送,发自内心的,AS要不就是不知道送什么,要不就是模仿过头,不管什么场合都送,有时候就显得反而生分了,难说难说.
忠于我心 发表于 11-2-5 13:13

NT送礼和谈话一样，花很多心思琢磨别人喜欢什么，要投人所好。AS送礼可能就是形式上模仿，或者凭自己喜欢来送，至少我儿子是这样的。还是那句话，一个是以对方为参照，一个是以自己为参照。

忠于我心

看生活大爆炸,还是蛮乐的,谢尔顿和NT女邻居之间的交流很有意思,但他们貌似还是朋友

燕原

这很值得探讨。你好像有不少NT朋友，那么为什么你可以和这些人成为朋友呢？他们没有虚的东西吗？我好奇。
blackeye 发表于 11-2-6 09:02

我的NT朋友，最里圈的有三位，一女两男，都是情商很高的NT。女生是我大学上铺，NT中非常宽容/耐心/善解人意/为他人着想/热心的一位，对我帮助特别多，无论是生活上还是感情上，多到我无以回报的地步。两位男生都是高中好友，我那时候假小子，经常和男生谈理想什么的，他们在我最伤心无望的时候给了太多支持，经常陪我长时间聊天，帮我分析的更多的是人性中模糊的那些东西，更灰色的部分。

维系最里圈关系的是从小带来的纯真感情和友谊，他们本身是特别重感情的人，我在他们面前可以完全透明，可以哭，可以撒娇，可以暴露一切弱点，我完全信任他们，很爱他们，他们让我成长，但是这种关系不平等。

外圈的朋友几乎都是我老公的好友，很多，非常关心我的状态，孩子的成长，但是不涉及和我的深入感情和思想交流。在他们面前，我需要努力伪装NT。

我想自己和NT发展友谊，在这个圈子里面。现在比较深入一些的关系就是刘娲和何子，都是非常善良体贴会说话的NT，有很多共同语言，但是我发现有障碍，而且问题在我。

燕原

我如果一切行为以对方为参照，那么就相当于需要完全模仿NT，掩盖我的本来面目，和建立友谊中必须的真诚相违背。如果要发展到像我里圈朋友那样的感情深度，因为没有小时候的基础，我感觉无论我和对方都不可能完全透明到那种程度。

怎么进一步从谈得来，上升到分享情感，我搞不清。但是如果没有情感交流，友谊就不可能更进一步。

另一个特殊时期的朋友，是在我老公去世一个月后，另一对来自清华的，男的车祸去世了。我和女方因为共同语言太多了马上就成为一周可以聊好几个小时的关系。我们周围的朋友不可能和我们分享GRIEF的情感，只有我们两个人，彻底分享了三年，所有细节。这之间有区别，NT和AS的区别，但是比起完全无法深入理解我们的人，我们的共同点还是更多。但是除了GRIEF，我们无法分享其他情感，生活的其他思考和选择，所以三年以后，当我们都走出来，我们的关系就淡了。
我的体会是，AS不是不渴望分享情感，但是和NT实在差距太大，日常生活中找不到可以分享情感的机会。