关于NT和AS沟通的反思

燕原

没辙，想要做事就得混NT，把脑子放空，然后模仿，对方这时候一般感觉更好。如果我精力充沛想认真讨论问题，对方就开始紧张想逃了。

孩子能把心态调整到这一步，感觉得25以后，心理健康，承认现实，有自己的人生计划，独立自强，不依赖，懂策略，有能满足情感的好友，这样才能心态平和去面对残酷现实。感觉25都难，我25的时候还啥都不懂呢，都是35以后才慢慢学的。

如梦

很好的话题，从中受益！其实现在我有很多朋友，好多人告诉过我，我们是朋友。因为不交流，很少交往，便熟悉不起来。问我有没朋友，我依然茫然，答不出谁是我的朋友。

好像对朋友的理解弄不明白，不知道是怎么回事。曾经就把说话与交友混为一谈。交友交几个知心的就行，便理解为交谁就跟谁说话。

对于朋友，包括家人在内。对我说话的语气、轻重都会产生误解，逆我而行，都不能容忍，而理解为不尊重，讨厌我。
看到电影里朋友之间吵架、谩骂之后便和好如初，我一直都感到莫名其妙，无法理解的！

blackeye

如果NT看不到这种残疾，一直用先天能力来和AS交流，那么AS肯定理解不了，而NT就感到对方缺乏应有的反馈。久而久之，对NT没影响，但是AS会失去和人交流的机会，而且心理上带来问题。
燕原 发表于 11-2-9 14:27

我觉得目前自闭症干预的主流是训练自闭儿学习NT的那些先天的能力，我就老觉得不靠谱。而不训练这些，还能训练什么心里也没谱。所以现在什么也没训练，底线是避免伤害那些有可能自然发展出来的能力，特别是孩子非常脆弱的感情和对人的信任。想问问燕原，你认为哪些东西是有可能训练的呢？

月小小

50# blackeye


所以，你真正想要表达的是，在交谈中NT “一定会去揣摩，猜测着对方的想法”，并不是“NT们能够感觉到对方的意图和心情”。  

“揣摩和猜测”与“感觉到”，完全是不同的两件事。感觉到是一个结果，它代表的是一种对他人感知的能力，有时候会超越自己的经验；而“揣摩和猜测”是一个过程，它是以自己的知识或经验以基础来进行推断的，它的结果是可能猜对也可能猜错。

我回你是因为你几乎一直在做此类的比较：NT具有什么样的能力，而AS们不具备什么样的能力。这其实不只是对AS的误解，也是对NT的误解。因为你看到的只是表面现象。而实质是：与NT相比，AS们相对来说有更强的感知能力，他们能够在交谈中感觉到对方的意图和心情，不过因为这种感知超过了他们的个人经验，所以在解析的时候常常出错。

缺耳朵老虎

也很想知道上面黑眼睛问的问题。能训练什么？
比如，身边不少的家长都在说要创造机会给孩子交流，组织活动。我儿子对这些根本没兴趣，根本不想去；我也曾听家长说，她带着自家孩子和其他孩子一起出去玩，但基本上自己的孩子不和别的同龄人接触，仍然自己一个人跑来跑去。
我儿子就曾经对我说过：幸亏你没把我送到训练机构里去训练，不然，不知道会把我弄成什么样。

燕原

我有两个孩子，一个AS，一个NT，比较方便来比较。

对NT孩子来说，从5-6岁开始，专心关注他人应当是本能，他花在社会融合的时间非常多，动机非常强。
对AS孩子来说，几乎看不到这个本能，他可以自得其乐，也可以找人玩，但是动机都不是为了社会融合，而是为了自己高兴。我的确发现，他对于他人的情感非常敏感，我说话声音稍微大一点点，他就认为我生气，情感反馈非常强烈，而NT孩子在这方面更复杂，他需要更多信息来分析我到底是真生气还是假装吓唬，还是其他。

AS的简单体现在生活中的各个方面，每个细节都能看到，如果谈训练，我首先需要让他的思维复杂化，多考虑几个角度，多参考一些信息，进行复杂的分析，来弥补天生不如NT孩子复杂的条件。

月小小

关于信息和情感。

我说的情感不是你所理解的泛泛的情感。我是指进一步的情感。

NT们是先在闲聊中慢慢熟悉起来，再对人敞开心扉的。敞开心扉之后才对严肃的话题进行认真的讨论。一旦不适合，马上停留在这个阶段，感情不再进一步。对NT们，交往是一个慢慢脱壳的过程。

而AS们，一开始就是开放的，吸收大量有用的信息。在这些大量的信息之中，寻找和分辨能够与自己和谐共振的人，在共同的振动之中产生情感。在共振的频率之上，接受差异，保持并维持住关系。对那些无法产生共振的人，则完全不会进一步产生情感。对那些产生负面振动的人，则需要更长时间的交流和分辨，直到产生和谐共振或者确认放弃关系----这个过程往往充满了纠结与痛苦。对AS们，交往是一个慢慢穿壳的过程。

一旦确认了那个人可以与自己产生和谐共振----在自己真实基础上的共振，下面的感情就和NT一样需要进行维护了。在其他论坛上我有一些朋友我也常和他们打情骂俏，说些八卦和无聊的事，或者去谁那里捧捧场，或者互相“嘲讽”几句，其实没有什么目的，就是想扎堆儿。当然我十分清楚，我不想打情骂俏、想认真严肃的时候，他们也不会觉得我奇怪、也会有一定的回应，因为一开始我们就是建立了这种交往方式，而且经过了很多年的时间验证。

所以其实大家的目的都是一样的，方式也大同小异，都是慢慢地试探和分辨。不过NT们更加小心翼翼，用一些无关紧要的信息来试探，而AS们则一上来就用最能够显现人性和人心的信息来试探。

这根源在于，NT们需要一个圈子来获得认同，哪怕自己明知道是一个虚假较少真心的圈子。而AS们不需要这种虚假的认同。

至于为什么不需要。我就不多说了。

缺耳朵老虎

我发现儿子对很多社交方面的东西，从认识上来说，是有所了解，基本知道要这样那样。但不会实际中自如运用，或者他根本就拒绝用NT的这一套。他会反问我：有什么意思？我不喜欢这样，我喜欢那样。

燕原

20岁以前反抗很正常啊，没有生活压力。
只要有能力，有没有意愿其实无所谓，自由的时光多一点是一点，多美好啊。

燕原

这根源在于，NT们需要一个圈子来获得认同，哪怕自己明知道是一个虚假较少真心的圈子。
月小小 发表于 11-2-10 11:15

我感觉她们更多把这当作是生活必不可少的一部分，而且是带来快乐和温暖的很重要部分。比如我说过小城妈，她们那几个妈妈每天上来总要去几个好朋友地里闲聊，“你孩子真不错，我孩子就不行”等等。

我当时的确不明白这对她们的生活来说有多重要，所以就多嘴问了一句，明白了之后我也不会去学她们的样子，也不会羡慕，只要保持尊重就好了。

blackeye

所以，你真正想要表达的是，在交谈中NT “一定会去揣摩，猜测着对方的想法”，并不是“NT们能够感觉到对方的意图和心情”。  

“揣摩和猜测”与“感觉到”，完全是不同的两件事。感觉到是一 ...
月小小 发表于 11-2-10 02:40

小小认为NT和AS在先天的能力上有没有差别呢？你的看法好象是说NT和AS实际上是一样的，都有天生的双向交流能力？

燕原

AS/NT的沟通矛盾，我认为主要来源于信息不对称，从出生就注定了不公平。

现实就是不公平的，生在农村/生在城市，生在非洲/生在美国都是不公平。愤怒不是解决问题的方法，让美国人都过非洲人的生活也不是解决方法，鄙视美国人好吃懒做也不是解决办法，空喊平等人权也不是解决方法。

我感觉靠谱理性的解决方法就是努力让信息公开化和透明化，对天生信息充分的NT，他们如果理解到有人需要花后天很多努力都不能拥有和他们同样的信息量，他们可能就会更宽容一些。

blackeye

我感觉她们更多把这当作是生活必不可少的一部分，而且是带来快乐和温暖的很重要部分。比如我说过小城妈，她们那几个妈妈每天上来总要去几个好朋友地里闲聊，“你孩子真不错，我孩子就不行”等等。
燕原 发表于 11-2-10 03:37

这里面还有焦虑的成分，总觉得别人的孩子比自己的强，担心自己的孩子赶不上，我也会这样。这种攀比心理是NT里非常普遍的，要超越这种心理很不容易，但是一旦超越了，焦虑也就消失了。

燕原

这个我的确没想到，攀比心理有这么严重啊。

我对信息量的明显体会就是网后时代（2000年以后），我对NT的了解突然就开始飞跃，整天趴在天涯上看人吵架，分析心理问题，收获特别多；然后再去看电视剧那种半透明的信息，体会就深入多了；然后和复杂NT进行不那么透明的交流，感觉就不是全瞎。

blackeye

我发现儿子对很多社交方面的东西，从认识上来说，是有所了解，基本知道要这样那样。但不会实际中自如运用，或者他根本就拒绝用NT的这一套。他会反问我：有什么意思？我不喜欢这样，我喜欢那样。
缺耳朵老虎 发表于 11-2-10 03:20

我觉得对我们的孩子，就是要给他们时间。他拒绝，他质疑，都说明他在学习，只是他还不能make sense。我们教他以NT的方式社交，这和他自己内在的系统对不上号，但是他一直在试图去对，所以才会问为什么。总有一天，在他发育到某一个阶段的时候，忽然一切都make sense了，当然还是以他自己的方式，那时候他就算是学会了。燕原说了，照着35岁的目标来吧。在这之前，咱们该浇水浇水，该施肥施肥，成长和学习都是他自己的事，没人能代替。