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楼主: 波波
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[原创] 我的森田日记

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856#
 楼主| 发表于 15-12-17 16:36:30 | 只看该作者
无情地暴露自己人性的弱点,虽然自己目前还没有信心能够成功改变自己晚睡的恶习!
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857#
发表于 15-12-17 18:22:15 来自手机 | 只看该作者
如果睡眠够的话晚睡晚起应该不是抑郁的主要原因
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858#
 楼主| 发表于 15-12-17 22:19:15 | 只看该作者
阳光达人 发表于 15-12-17 18:22
如果睡眠够的话晚睡晚起应该不是抑郁的主要原因

我已走出来了,很久就够不上抑郁症的诊断标准,而且状态起伏的频次也越来越少,这次状态低迷的时间相对来说是比较长的了,我有很久没有这种体验了。
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859#
发表于 15-12-23 09:16:59 | 只看该作者
施旺红教授讲康复的三部曲:
1. 症状不是病。森田疗法不以治愈症状为目的,认为症状是人类正常的生理或精神上的反应,不是病。这个就是所谓的疑病素质;
2. 森田疗法提出,如果你将人类正常的情绪当做病,会因为你的关注越治疗越严重,形成精神交互作用;
3. 症状的精神交互作用作用如同记忆力会缠住森田神经质症的人群,你越想排除越严重,症状无法被忘记,其实就是如背诵单词那样的重复记忆的模式。

这个就是施教授8次培训版的核心观念!分享给大家,希望大家能在生活中体验森田,与症状同行,认清症状是全人类都有的正常的反应!

波波老师,爱己,爱家,爱工作,爱论坛,爱社会,有大爱!
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860#
发表于 15-12-23 09:25:47 | 只看该作者
银碗盛雪 发表于 15-12-23 09:16
施旺红教授讲康复的三部曲:
1. 症状不是病。森田疗法不以治愈症状为目的,认为症状是人类正常的生理或精 ...

学习了!
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861#
发表于 15-12-23 10:55:37 | 只看该作者

4. 走出来的办法就是:当我们顿悟了上面两点之后,我们要做的就是带着症状的感觉,去做应该做的事情,这样就慢慢会习惯了症状的感觉,最后忘记了所谓的症状。
在做的过程中,一定要记住。症状是本能,无法消除。森田的方法是不以消除症状为目的疗法!
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862#
 楼主| 发表于 16-1-22 11:33:47 | 只看该作者
森田理论的治愈观,不是指没有了恐怖的感觉,没有了焦虑,紧张等情绪,而是指没有了内心的冲突。

顺应自然不是为了消除症状,任何想消除症状的做法都已经偏离了顺应自然;为所当为更重要的是使自己自然萌发出生的欲望,在一种自然产生的向上力量驱使下去为所当为,而不仅仅是在自己意志的作用下强迫自己去为。
(晓松)

没有摆脱症状束缚的患者之间的探讨会出现很多错误和误导,这样的探讨反而加重了痛苦;更有不负责的,对森田毫无了解甚至曲解的人,却劝人不要“迷信”森田,误导许多有需要的患者平白无故失去了一条正确道路。

有些患者成了森田的“理论专家”,却对自己毫无益处,这是由于其缺乏真正践行森田而仅仅是在空谈理论导致的结果。

做事不要围绕症状展开,否则一旦当症状袭来,就会强迫自己“为所当为”,结果又陷入了一个新的强迫怪圈。究其原因,是将森田理论当药品,去治好自己的症状,可以说这属于动机不纯,目的不纯。所以疗效自然不大。因此要去掉治疗症状的目的,单纯作为一种生活态度。
带着症状为所当为是根本原则,摆脱那种“我只有去掉症状,我才能成功”,“我想做好某件事,但是我有症状”等等类似念头的束缚。你能做好你力所能及的事情,就已经是最大的成功了。
以前总是为了消除症状而去做事,但发觉并没有什么用,反而很累很累,弄得自己越来越不想再做。还是得顺应自己的心身状态去做事情,强迫自己是不行的。

马斯洛认为,需要是人内心世界核心的东西,人的一切意志和认识,都受其统摄。
森田认为,生的欲望是一种积极的精神动力,精神健康的人,无论谁都有很多这种欲望。
森田所说的为所当为即:在生的欲望的促使下、在内在需要的支配下,根据自身的心身状态和现实生活中的要求适度去为,去满足你的【生的欲望】和【内在的需要】,这才是正确的为所当为。

对于神经质者,由于去出现了需要和欲望的混乱,从而导致被症状束缚,而逃避过正常的生活。
如社交恐怖者,他的社交需要得不到满足,进而产生焦虑、恐惧,这又使他感到他的安全需要得不到满足。而安全需要是低等的需要,是要优先被满足的。于是,他的全部行为开始向着努力满足自己的安全需要进行。他开始回避社交,最后躲在家里。这是一种需要退化的表现。
再如强迫洗手者,他的洗手本来是要满足自己的安全需要,是为了清洁。可是这一过程中他的安全需要开始向纵深发展,欲壑难填。他越是想满足它,不安全感就越是加重。于是,他的全部生活开始退行到围绕着自己的安全需要展开。而他更高层级的需要却被忽略了。
所以,生的欲望、内在的需要,在神经质症者那里是呈混乱状态的,他不知道自己究竟该满足哪一个需要了。
这时,就需要自己理性的介入了。这个理性将会帮助我们认清正确的努力方向,认清你自己的真实需要。
比如社恐者,因为社交的焦虑、恐惧,开始回避社交场合。这样,是可以短暂的减低其焦虑水平,满足了其安全的需要。但同时,其社交需要没有被满足,故处于压抑状态。按照森田疗法,社恐者不要回避社交,因为那确实是患者的内在需要【生的欲望之一】;至于焦虑和恐惧,是必然现象,不要刻意去满足它。随着社交的逐步展开,自信的提升,安全需要自然会得到满足。
再比如强迫洗手者,他的安全需要也是越满足它越深,它是个无底洞。如果任其焦虑的话,焦虑是会自动下降的。因为归根到底,这种安全需要只是在错误的行为基础上被强化了而已。
在这回归自我真实需要的过程中,还是需要一个因素:意志力。没有意志力,你只能被你的错误的需要所支配,你的真实需要却被忽略。意志力是改变惯性的必要力量。
因此,为所当为,它的动力来源于生的欲望、内在的需要,这是情绪方面;【原动力】
它的方向或者说它的正确选择有赖于理性判断,森田疗法给了我们这种理性的指引,这是认知方面;【选择动力】
它的推行则离不开意志力;【执行动力】
这样,心理学的三个基本要素就都具备了,为所当为将成为一个完整的概念。
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863#
 楼主| 发表于 16-1-22 15:40:44 | 只看该作者
恐惧是人类应该有且必须有的一种情绪,也是一种本能,是无法也没有必要去消除的,关键是对它的产生原因进行分析,明白它为什么出现,是否存在夸大?这样才能有效地减轻和消除症状的负面影响。

受理论束缚的表现
了解森田疗法,特别是其提倡的“顺其自然、为所当为”后,自己就无意识地经常想自己的做法是否符合理论,把森田当作是一种治疗自己某些情绪的方法从而忽视生活本身了。了解一点森田后真是有一种运用它“治好自己的症状,改正自己的感情,校正自己的性格,等等。”的想法的。其实这又陷入一种窠臼、一种强迫中了。
正确的方法是“大家只要不再和情绪、症状做斗争,不要强求通过做事来改变什么,实现什么,只是专一的学习、工作、娱乐,就会逐渐体验到一种自然的驱动力。”

什么叫顺应自然呢?我把它看作是相当佛禅的“顿悟”状态。所谓“顿悟”,就是让患者认识并体验到强迫症的症状只是精神上的自然现象,是人人都有的,有了它才能保证生命安全和精神安全。想用森田疗法、各种理论去对抗、去除它是不可能的,反而只会加重症状的,因此,要改变这种状况就需要使患者认清精神活动的规律,顺应自己的症状,不去用各种疗法、理论去压抑和排斥它,让其顺其自然的存在,并带着症状坚持做事。

现在对我来说森田是越来越简单,甚至我已经感觉不到我是在治疗,而只是在象正常人那样生活,那种想通过行动来治疗的念头几乎已经完全消失了,我也能体会到晓松所说的要把症状当作眼镜的含义了,的确我现在有时强迫观念还是挺厉害,但是我抱着一颗“厉害就让它去厉害吧,反正是想不通的”这样一种心态去做当做的事,不会象以前那样感到痛苦不堪就什么都不做了。其实强迫了这么多年,我深深的体会到有时一时的强迫症状如果说是煽风点火的话,那么你那种想要摆脱症状的念头则是火上浇油了,这正中强迫症下怀!所以如果你要实践森田的话,首要一点就是放弃你那种想要好的想法,那正是你用任何疗法都无用的根结所在!象个正常人那样生活就是顺其自然,不要去追求。能达到什么程度就是什么程度。(无着)

“顺其自然、为所当为”宗旨可能谁都明白,但在实施过程中,就没有那么容易做到了,特别是“为所当为”,因为在为所当为的过程中一般要伴随着症状,比如:杂念恐怖、脸红恐怖等,如此一来,伴随着症状进行正常的工作和学习,当然会感到非常痛苦了。有些人忍受不了这些原生的痛苦,所以就向症状屈服、被症状控制了。由于无法坚持下来,最后就放弃为所当为,逃避过正常的生活,继续陷在症状的泥潭中无法走出来。(mmm)
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864#
 楼主| 发表于 16-1-22 17:01:29 | 只看该作者
没有恐惧是不可能的,顺应自然的目的不是消除恐惧,森田的治愈标准也不是没有症状和不好的情绪,而是虽然有症状,但没有内心冲突了。

在想消除你的症状、情绪的念头带领下,无论你做什么,都无法做到真正的顺应自然。真正的顺应自然,是尽管还有症状,尽管还受到症状的干扰,但已经学会了与症状共存,内心不再有冲突,并且能够坚持像正常人那样去生活。为所当为的目的是为了更好的生活,而不是消除自己的症状或情绪。对于症状或情绪,就任由其自生自灭。

别再测试自己的症状是不是减轻了,如果继续测试下去,症状即使减轻,也会再次加重的。安心做事吧。

森田是一种生活态度,不是用来治疗症状的工具。

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865#
发表于 16-1-27 09:11:52 | 只看该作者
晚睡还是有影响的,经常晚睡的人得抑郁症的概率比早睡的人要高。就算不考虑精神方面的影响,经常熬夜对人的身体危害也是非常大的。所以不建议熬夜。
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866#
发表于 16-2-21 00:49:51 来自手机 | 只看该作者
心理有冲突了,也是正常的,只要你保持了觉察就好。譬如,我借出的东西人家不还,我很生气,这个时候,生气是正常的情绪。然后,对于生气导致心情不好,然后排斥生气,这个也是正常的,只要保持了觉察,你就再次找回了自己。以上仅是个人不成熟之见,抛砖引玉,不是抬杠哈。
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867#
发表于 16-2-21 01:14:38 | 只看该作者
各位春节快乐😊
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868#
发表于 16-3-14 19:47:42 来自手机 | 只看该作者
波波,快两个月不见了,挺想念你的帖子
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869#
发表于 16-3-14 21:48:23 | 只看该作者
如果非要拿森田理论去治疗症状,这本身就不是森田疗法。比如波波,又吃药又用森田疗法,这种行为本身就是反森田理论。我不怕得罪谁,只是希望大家不要把森田理解成了一种消除症状的方法,那不是治疗,那是在造病。
药物把症状都压制住,这还叫归顺自然,这个论坛太荒唐,这种人居然还是森田疗法的版主。
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870#
发表于 16-3-20 08:51:02 | 只看该作者
晚睡方面有同样的感触~~
好习惯都是一点一滴培养的,一开始目标照现在的作息差别很大的话不容易坚持。波哥不如先树立12点或者12点一刻睡觉的目标,一点一点来~
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