七嘴八舌

niuniuma

儿子回答“something you don't know about me”时写“sometime I wish I was never born”.还画了一个黑色的大方块，中间是黄色的叉。
回答“your favorite sports，movie，book。。。”时都写“不知道”。

我问他为什么有时不想出生呢，他说每天又要学习，又要干这，又要干那的，麻烦，不出生就不用做了。我说，不出生快乐的事也做不了。他反驳说，不出生就没有感觉，这些都不知道，也没什么（损失）。他说的也对。可是才8岁啊。

最近比较rigid，每天作息时间严格掌控。从家到学校都开个计时器time。上学说bored。只喜欢recess，dismissal，和lunch。

我需要担心吗？

blackeye

看来你儿子什么都明白，和我儿子一样，他6岁就说不想活了，这在AS孩子里很普遍，我订的一个mailing list上很多家长都说他们的孩子是这样的。这说明学校对他来说超负荷了，他的系统处理不了，但是他无法以其他方式表达，就说不想活了。

我儿子那时候也老说bored，我当时很不理解，现在我觉得这个也不能简单地理解为他觉得无聊，这类孩子有交流障碍，说不清楚自己的感觉，他只能说bored，而实际上这里包含了很多问题，不是单纯的学习问题。这里面可能有对环境和他人的无法理解，有对受到排斥或者不能融入的困惑，有对学校的焦虑，有不能做自己喜欢和擅长的事情却被迫做自己不喜欢不擅长的事情的厌恶。

我觉得AS孩子开始走下坡路都是这样的，不是孩子的问题，是学校环境不适合于这种孩子。我觉得你应该提高警惕，凡事站在他一边，不要给他压力，密切注意他的精神健康。

给你推荐一个facebook页面，这个人不是家长，但是他写的很多东西都挺靠谱的： http://www.facebook.com/autismdiscussionpage

niuniuma

"不能融入的困惑，有对学校的焦虑，有不能做自己喜欢和擅长的事情却被迫做自己不喜欢不擅长的事情的厌恶"。
应该是这个。
AS走下坡路，真的很形象。ASD反之却有机会走上坡路。

blackeye

上面那个facebook上，作者给了一个等式：

Anxiety = Environmental demands greater than abilities to handle them!

我觉得这个等式很准确。你儿子变得rigid，说明他很焦虑，他在想办法让事情在自己的掌控之中，使自己感觉安全。NT的世界变化太快了，太模糊了，AS孩子找不到北，没法不焦虑。我儿子那时候的表现是，上学一定要戴手套，大热天也捂一个厚的外套，不肯脱下来。这种孩子不能用语言表达焦虑，所以都是通过其他方式，最普遍的就是强迫行为。

我儿子现在的表达能力比小时候强多了，能解释他自己的想法。有时候他想表达又找不到合适的语言时，他会说：“我知道我想说的是什么，但我不是用语言思考的，所以我没法给你解释。”

AS孩子走下坡路一般就是8岁左右，小学低年级他们还能对付，越大越不行，越需要很多的支持，中学肯定是最难过的。我们现在不在学校系统里，算是解脱了。我为你儿子捏一把汗，你儿子能不能在学校这个大机器里生存，全看你了。

niuniuma

"全看你了。" 我也怕怕啊。
”NT的世界变化太快了，太模糊了，AS孩子找不到北“ 我女儿是这样，想找北但是找不到。于是焦虑。真正焦虑的是她，每天担心每一个别的孩子对她的态度和眼神。
我儿子是不稀罕和他们一起找北。所以被牵着做他不喜欢的事，就不高兴。以前学个数学还激动半天，现在数学也不愿多学。所以焦虑不多，是不高兴。自己找些rigid的事情，来充实自己。他不知道要在乎老师和别人怎么看待他。

niuniuma

除此之外，说些高兴的事，也就是我最近最喜欢做的事：发现特长。
我女儿一直就多才多艺 ，还挺喜欢看书，喜欢编故事。最近又爱听音乐。
最难得的是我儿子，最近发现他喜欢看幽默感强funny的书。比如那个胖胖的garfield 连环画，都是80年代画的，很难得的简练而有分量的幽默语言。他们班上有一个男孩成天讲笑话。儿子的最好的朋友也是和他臭味相投的有点共同的silly humor。特长，也就是爱好了，能让人生充满乐趣。

blackeye

我儿子和你儿子差不多，他也是不知道在乎别人怎么看他，他焦虑的不是别人对他的看法，而是他自己不受欢迎、没有朋友的事实，他不明白这是为什么，也不知道怎么才能有朋友。他愿意和别人玩，特别愿意指挥别人，可是他不知道怎么互动，不知道自己的问题在哪。在学校的操场上没有人玩，自己一个人溜达是很没有意思的，再有人欺负他，招惹他，那就更焦虑了。学习上他也越来越跟不上，高年级的教法和低年级不同，像他这样要求精确，注重细节，不能泛化的思维方式，加上注意力切换困难，很难适应学校的学习，这也让他焦虑。另外，他理解老师的话也有困难，他太字面，不能理解老师的意图，常常搞不清楚作业的要求。这些焦虑是会积累的，月复一月，年复一年，如果不能及时化解，早晚要出问题。但愿你儿子程度好，自己能化解。你也别焦虑，兵来将挡，水来土屯，见招拆招，真的需要你解决问题了，你肯定能看出来，想办法就是了。

niuniuma

那现在你儿子泛化的思维跟上来了吗？学习都是你教还是他就自学？有没有年龄相仿的朋友？

blackeye

很难把“泛化思维”单独拿出来衡量，泛化需要一个人能接受模糊，能看到整体，这个他目前还是不行。但是，也不是说他一点不能泛化，也不是说将来他也不能泛化。AS泛化的途径可能不同，他们可能需要积累足够的细节，然后泛化，按我们的思路教是不行的，他们没有那个硬件。即使他们在某些问题上能泛化，还是会有很多不能泛化的地方。

学习都是他自学，都是在网上学习，他已经不看书了，想查什么就google，读得最多的就是维基百科。有一天他把英国中学统考的复习课本拿来看，抱怨说：“这上面怎么没有链接？”结论是，读书不如读电脑。他习惯了想知道什么点一下链接就跳转的学习方式，很适合于他，随机，而且只要他感兴趣就可以在一个主题上钻下去，没人打搅他，不需要切换注意力，效率非常高。总之，他的学习是以兴趣为主导的，我不管他学什么，也不打搅他，只要他有兴趣就行。有时候他会来和我讨论他学到的东西，我的角色就是他的讨论伙伴。他也花很多时间玩游戏，看网上卡通，这些在我看来也是学习，因为他会因此而查很多资料，那些资料又把他引向其他信息，一环扣一环，对他来说都是有意义的，而学校的学习对他来说是无意义的。

他唯一的那个朋友现在只是偶尔来一下，他15岁了，已经把女朋友往家带了，而且他自己的学校生活很忙，两个人共同语言越来越少了，这也正常。关于朋友问题，我不担心，该有就会有，该没有就没有。按照我儿子现在的互动能力，交朋友是繁重的体力劳动。他在网上倒是有一些能打字聊天的“朋友”，不过他的聊天内容和方式都非常AS，好在是网上，别人以为他是开玩笑。

AS孩子的发育进程不能以NT孩子的进程来衡量，他们很慢，但是只要环境合适，他们是会以自己的方式发展的，时不时给你点惊喜。

blackeye

除此之外，说些高兴的事，也就是我最近最喜欢做的事：发现特长。
我女儿一直就多才多艺 ，还挺喜欢看书，喜欢编故事。最近又爱听音乐。
最难得的是我儿子，最近发现他喜欢看幽默感强funny的书。比如那个胖胖 ...
niuniuma 发表于 12-9-18 21:25

我发现我儿子有做研究的特长，思辨能力很强，表达能力也强，和我争论问题可以说的头头是道，滴水不漏。他喜欢思考，有时候还挺哲学的。

但是他的思考也有AS共同的特点，角度单一，非黑即白，他自己正确是唯一重要的事，别人会怎么想怎么感受不在他的考虑范围内。

niuniuma

935# blackeye
佩服。
有兴趣就最重要，能维持这种（或各种）兴趣也很重要，这样一来一生都能充实。可以说他15岁就已经practice他一生都能使用的生活方式。
那还用考试吗？上大学怎么办？

blackeye

我不担心上不上大学的问题，如果他发展出了对哪一方面的兴趣，自己愿意去上个大学，哪怕是40岁再上也行。他不上大学我也没意见，只要他自己知道怎么学习，怎么找资料，他的兴趣会引导他去学他要学的东西，而只要他学，就一定有路可走。现在是网络时代，学校的形式和内容都基本上过时了，早晚要改。现在网上也有大学，在网上也可以工作，可以挣钱，很适合AS的特点。互联网对AS来说，就相当于残疾人的轮椅。残疾人有了轮椅才能更好地接触世界，对AS来说，有了互联网就能更好地接触世界。

niuniuma

“互联网对AS来说，就相当于残疾人的轮椅。残疾人有了轮椅才能更好地接触世界，对AS来说，有了互联网就能更好地接触世界。”

生活是能过了，（有兴趣，能学习，网上交一定的朋友。。。），然后加上能养活自己，就完美了。

沉～静

有时候他想表达又找不到合适的语言时，他会说：“我知道我想说的是什么，但我不是用语言思考的，所以我没法给你解释。”..
blackeye 发表于 12-9-19 02:52

和我一样...

沉～静

看yl小语妈妈的贴有感，799楼：

我认为这不是社会性趋向问题，虽说从外在行为上看确实是。小语之所以在人多的场合不能观察别人，与其说她没有社会性动机，不如说她有信息处理方面的问题，她不能迅速地整合大量复杂的信息，理解其中的意义。对她来说没有意义的事，她当然不会感兴趣，谁都一样。所以，把孩子往人多的地方带、教孩子看人等等类型的干预是不会有作用的，孩子就是被迫看着别人也照样没法理解七嘴八舌的聊天有什么乐趣，因为对她来说感官过载是很不舒服的事。如果能够把环境简化得适应孩子的感官需要，比如一对一，低噪音环境，安全宽松，孩子才能最大限度地发展她的交流能力。

感官问题只是自闭儿诸多问题之一，其他还有注意力，情绪控制，心智解读问题等等，这些都影响到孩子的社会互动能力。所以，不是孩子不想，不是他们没有社会性，而是他们有生理障碍。

我不是批评小语妈妈，我只是从概念上探讨。我完全理解小语妈妈当时的心情，因为我也经常会注意到其他孩子的互动方式和我儿子有多么不同，只是我不再把它归结为社会性缺失。我现在天天发现我儿子是多么有社会性，多么希望和别人一样，多么希望得到尊重和承认。但是由于生理上的原因，他无法和别人一样。我认为干预必须首先认识孩子的生理特点，根据这些特点来顺势而为，而不是一味地根据外界环境的要求来训练孩子的行为，否则事与愿违。
blackeye 发表于 12-8-28 00:47

我想小语妈妈说的“社会性趋向”，不是指“社会性动机”。就像我平时说“社会性缺失”或者“缺少社会性”，从来不是指“缺少社会性动机”。在我理解中“社会性缺失”或者“缺少社会性”是对自闭症谱系核心特征的一种称呼，一个名称，用来概括你所提到的种种谱系特征：信息接收和处理方面的问题，无法迅速处理和整合大量复杂信息，理解其中的意义，造成在即时交互、心智解读和表达、沟通交流上的障碍；共同注意力、自我管理、情绪和行为控制能力落后；等等等等。因为这些特征说起来太繁复，所以统称为“社会性缺失”。“社会性缺失”自然是因为有生理障碍，是生理特点造成的，这对所有家长应该都是没有疑问的了。

你看，我又得说，语言是多么不准确，人们各自对一个词汇的定义如此不同，语言，与其说让人相互理解，还不如说它带来的误解更多。论坛上的争论大部分来源于此——你对小语妈妈的这段评论，依我看就是对词语的不同定义带来的误会。反而，你说“不是孩子不想，不是他们没有社会性，而是他们有生理障碍”，“我也经常会注意到其他孩子的互动方式和我儿子有多么不同，只是我不再把它归结为社会性缺失。我现在天天发现我儿子是多么有社会性，多么希望和别人一样，多么希望得到尊重和承认。但是由于生理上的原因，他无法和别人一样”，若不是明白你所说的“社会性”单指“社会性动机”，而不是我理解的“对谱系与NT不同之特征的综合描述”，我大概要指责你逻辑混乱呢。。。