【转贴专帖】真实世界的“真实”

沉～静

看来你说得对，因为你同理了，我怎么都同理不过去，看得那叫一个别扭，里面完全的NT思维模式。

这种写法我感觉类似YL最近一个妈妈从孩子角度写的那些文章，我看着也很别扭，虽然文学性很好，但是事实感不强，也许 ...
燕原 发表于 11-8-17 07:54

我也看完了，最别扭的是前两页，后面的口气比较明显是在劝导NT改变思维，我觉得“是在跟他们说”，就没那么别扭了。畅畅妈妈的那个我看着也无比别扭。第一次看到喜禾爸爸那封信是在这里，看的也是很不舒服，心里不以为然，没想到后来在以琳也看到了，一片夸赞声——我当时就想各人的感觉和喜好判断真是太不同了，大概是心理需求不同吧。

为什么别扭？我倒没想过科学思维，或者AS思维/NT思维，或者AS优越感，只是对夸张、矫情、扭曲不自然的东西本能地厌恶，不喜欢。

燕原

心理学中那个加电压的著名实验，一开始的专家和非专家都预测只可能有千分之一的人加到最高，后来结果是一半。这让我更坚定了人类没有自己想象的那么好，这不是灰不灰的问题，是需要时刻警醒坏人的问题，嘻嘻，把自己包裹严实了再出门。

最近在翻译天宝的书，我感觉她周围的人，不乏有利用她的感觉，友谊的成分不多，虽然很多NT都这么自我表白，天宝是他们的英雄，是他们最好的朋友等等。和我上次看到的一个电视采访的感觉比较一致，主持人我不认识，好像是个介绍新书的节目。那老头一直就像看一个怪物一样的心态在逗天宝玩的感觉，也许他知道天宝根本看不出来，天宝依然严肃认真地回答问题，主持人大概是同理不过去，所以心不在焉，心里感觉在暗笑，总之就是感觉不好。

天宝其实挺不容易的，父亲根本无视他，母亲是个强人，只做了两件关键的事情，一个是没有在三岁的时候把她按当年的常规丢掉Institution自生自灭，一个是天宝高中打人被退学之后，她妈给她找了一个寄宿学校，在那里她遇到了生命中最重要的贵人，科学老师。她如果小时候家庭温暖的话，我真的相信她能看出来周围的人哪些是真心，哪些是想利用她。不过也许这样，她过得就没那么快乐了。

niuniuma

270# 燕原
以前不了解为什么qbb那么推崇方舟子，这次回国终于明白了。要知道我已经在国外生活了21年了。我坚决的支持你们支持方舟子。（我自己不敢说，因为他的东西我没好好看过。）总之，反对灰。

niuniuma

271# 沉～静
我没仔细看，但也觉得矫情，一点不像ASD在说话。不过也可能是你们先说，我就跟了。NT的缺点阿。

blackeye

这就是我们在YL和文科生争论的根本点，生活中可以灰，特别是很多女性没有了灰色生活就没意义，但是专家在专业中在决策中，不能太灰，否则后果是严重的，特别是在科学上，边界条件和结论就不可能是灰的。
燕原 发表于 11-8-17 22:09

那个理科文科争论我看着就是练嘴皮子，我看不明白，因为我从来没读过方舟子的东西，所以看得云里雾里的。而且我不明白什么是转基因，也没打算弄明白。

为什么说科学不灰呢？我觉得科学也是灰的呀。之所以要有边界条件就是因为任何结论都是有条件的，不能放之四海，想给自然界下一个放之四海的结论不容易，所以就限定边界，让这个结论在某一个海是正确的就行了。而且科学结论都是不断地被修正和推翻的，没有绝对真理。“灰”就是相对性，不确定性，不是非黑即白，自然界就是这样的。我认为科学永远也无法完全地准确地解释自然界（包括人类社会），只能局部地相对地解释，并需要不断地修正，所以科学所呈现的自然界也只是自然界的某些局部的碎片。但是科学确实着眼于发现事实，不是靠主观臆想和猜测。从这点上来说，科学显得比较靠的住。

不过我对自闭症的科学研究越来越没有信心了。今天出一个文章说基因是主因，明天出一个文章说环境更重要，让人觉得科学就是瞎子摸象，怎么说都有理。

blackeye

我也看完了，最别扭的是前两页，后面的口气比较明显是在劝导NT改变思维，我觉得“是在跟他们说”，就没那么别扭了。畅畅妈妈的那个我看着也无比别扭。第一次看到喜禾爸爸那封信是在这里，看的也是很不舒服，心里不以 ...
沉～静 发表于 11-8-19 10:01

畅畅妈的那篇我看不进去，因为没觉得好玩。喜禾爸写的东西我喜欢，他自己后来悟到他有些地方写得不太对劲，以后儿子看了可能会不高兴，所以就改变了写法，保证将来儿子看了也能通过。这就是在调整立场，他这样一个新爸爸能这么快地调整立场，我很佩服。而且他没有像一般NT家长那样怨天尤人，而是努力地去理解儿子，正面地看待儿子的异常行为，多数新家长要很长时间才能做到，所以我觉得这个人是个有思想的人，不是盲目随大流的人。我没有微博，所以不知道他最近写了什么豪言壮语，我只是看过他的博客。当然我知道我这是从NT家长的角度理解他的。

我不能同理你们对Attwood那篇文章的批评，我认为那篇文章用来帮助NT家长转变角度非常好，一定管用，正是NT家长需要的。我不能理解为什么你们会觉得别扭。

blackeye

心理学中那个加电压的著名实验，一开始的专家和非专家都预测只可能有千分之一的人加到最高，后来结果是一半。这让我更坚定了人类没有自己想象的那么好，这不是灰不灰的问题，是需要时刻警醒坏人的问题，嘻嘻，把自己包裹严实了再出门。

那个加电压实验我最近在BBC的一个记录片里看到了。所以说每个人脑子里都有一个红卫兵呢。文革在任何国家里都能搞得起来，只是形式不同。现在英国不就正在“严打”吗？重判那些参加骚乱的，所以看来法律也是可以弯曲的，根据政治形势的需要弯，根据“群众”的意愿弯，法官也会从众。不过，我还是没明白燕原为什么会想着防人，有人算计你吗？

最近在翻译天宝的书。。。

能问问翻的是哪本吗？

天宝其实挺不容易的，父亲根本无视他，母亲是个强人，只做了两件关键的事情，一个是没有在三岁的时候把她按当年的常规丢掉Institution自生自灭，一个是天宝高中打人被退学之后，她妈给她找了一个寄宿学校，在那里她遇到了生命中最重要的贵人，科学老师。

看来带好孩子不需要做对很多事，只要做对关键的两件事就行。我感觉压力小多了。我已经做对了一件，就是把孩子从学校撤出来。再有一件就齐了。

她如果小时候家庭温暖的话，我真的相信她能看出来周围的人哪些是真心，哪些是想利用她。不过也许这样，她过得就没那么快乐了。
燕原 发表于 11-8-19 10:09

还是心眼少点好，心眼多了真的就很难快乐了。

燕原

The way I see it. 今年三月的第二版。
Amazon上评论很好，我差不多翻译完了，依然不太理解NT对这本书的一致好评，就我的角度来看，我更同意序作者，Ruth Sullivan的一段话，天宝很真诚很强势地想让ASD更成功，但是有时候强势到了大家不能接受的地步。能说出这么坦诚的话的，真是好人啊，当然老太太都过了85岁了，没啥话说不出来。

没人算计我，就是有我也没看出来，我只是最近忙圈子之外的事情比较多，自己是NT身份，所以不能像在圈子里面做自己那样直来直去，得多留个心眼儿，这样装NT就更自然了。

天宝还有一个贵人是姨妈，因为姨妈的关系，她选择了养牛设备设计这个职业，事实证明这条路一直很顺。电影里也描述了，她暑假去姨妈农场的经历，那是她最喜欢的地方。小学初中的经历她一直跳过，感觉很空白很平静，小学前有个保姆，她现在回忆感觉是有AS特征的，而且在带她之前带过其他孤独症孩子，那个保姆的结构化游戏很对她路子。高中开始受欺负，她马上还击，据说打遍高中无敌手，包括男生，让Attwood采访的时候都吓一跳，真勇啊，结果一年没完就被学校开除了。后来上寄宿高中，到小型学院，都是私立小学校，高中成绩很差，但是科学老师激发了她学习动力，大学就感觉好多了。

天宝被树为典型，我感觉一则是她自己喜欢成功，一则是时代需要这个圈子给出一个偶像，而且这种高调的形式她感觉舒服，大家也就不在意接着高调了，但是天宝因为这个高调，思想依然很单纯，这其实是危险的，但是后来看来，特别是在美国，高调对她来说可能也起到保护作用，特别是在她的养牛圈子里。
不过Attwood可以和Liane是朋友，但是永远无法和天宝是朋友，这个我能理解，Liane更像一个需要被保护的人，呵呵。

燕原

最近看下来的结果突然感觉到中国的政策是最终消灭基因类残疾人，而不是加强教育，所以会重点投入在基因研究和产前筛检上，这样福利负担就小了，而教育就不用考虑了。

而国外科学家的担心，比如这个：“如果我们去除了导致障碍的所有基因，世界上可能就只剩下无趣的官僚了！”，对于中国完全不是问题。

冷，文明社会的异数。

忠于我心

韩三爷拍电影，不给任何演员钱，但是必须来捧场，要不下次片子就别想被过关了。我感觉都不只捧场，给红包多的给安排演好人也是有可能的。

我怎么感觉我负面新闻看太多了，嘻嘻，都是微博八卦闹的。

微博看时事 ...
燕原 发表于 11-8-16 08:43

你和我关注的对象几乎一样,我还多关注了一些猫友...

blackeye

The way I see it. 今年三月的第二版。
燕原 发表于 11-8-20 01:11

这本书在Google Books上能读很多页，我这就去读。

你翻译效率真高呀，这么快就一本书都翻完了，还能有空看八卦，我算是服了你。

天宝是被谁树为典型的呢？怎么别人没被树呢？我看唐娜对天宝很不服气，但是没有人树她，她到哪里演讲都得自己出路费。最近她刚查出乳腺癌，算是早期，做了手术，正在化疗。我也八卦一下，反正唐娜看不懂。

blackeye

最近看下来的结果突然感觉到中国的政策是最终消灭基因类残疾人，而不是加强教育，所以会重点投入在基因研究和产前筛检上，这样福利负担就小了，而教育就不用考虑了。
燕原 发表于 11-8-21 01:41

你在哪儿看的？不过中国的政策没什么准儿，它反映了目前人们的认识水平。从长远来看，政策会随着整个社会的认识水平的变化而变化，需要时间。当然如果你现在想做事那就比较困难了。

沉～静

最近看下来的结果突然感觉到中国的政策是最终消灭基因类残疾人，而不是加强教育，所以会重点投入在基因研究和产前筛检上，这样福利负担就小了，而教育就不用考虑了。

而国外科学家的担心，比如这个：“如果我们去 ...
燕原 发表于 11-8-21 09:41

呵呵，不知道t版和QBB会怎么看这个问题……

我没看以琳上文理科争论，这样的争论多半是各说各的，自娱自乐，很难有启发性的东西。方以前打假的勇气和韧劲儿我很认同，对他个性上的偏狭和过度自卫也就不太反感，认为是跟他的打假冲动是一体的，因而是必需的。但是不幸关注了他的微博，最近看他的喋喋不休看得我心烦，几次三番想去掉关注。我觉得其实他自己正是很典型的威权性格。

沉～静

我不能同理你们对Attwood那篇文章的批评，我认为那篇文章用来帮助NT家长转变角度非常好，一定管用，正是NT家长需要的。我不能理解为什么你们会觉得别扭。
blackeye 发表于 11-8-20 07:11

我没有批评那篇文章。相反，我相信你的感觉，认同那篇文章用来帮助NT家长转变角度非常管用。这是从理性上的判断。至于读文章时的别扭感受，不喜欢这样的写法，那是本能的、直观的、真实的反应，是感性的。这是我跟燕原的不同，据我理解，燕原对文章的反感是理性的，有逻辑理由的（专家要严谨，坚持理性思维），并且燕原还可能认为理性的AS才会反感，感性的AS就会喜欢这样的文字——我正好是个反例。

我这么说，只想表达我的真实反应和想法。这种反应和想法跟黑眼睛，跟燕原都不同。我也很不确定你们能否同理。——总之，我是想说，每个人都只能按自己的感受去同理别人，尽可能地推大这个边界已经是最大的善意了。就像我以前跟黑眼睛说过的，我对人类的沟通根本上就不抱幻想。

燕原

努力树天宝的一开始应当是美国孤独症协会，后来是各类媒体，然后促成天宝在动物行为领域拿了博士，离开工业界进入教授圈子，之后这个形象就能更好地被树立为成功典型了，美国人挺盲目崇拜教授的和崇拜知识的。这是美国文化的典型案例，喜欢英雄，我认为她成为典型的路上应当有很多人的贡献，给她找了一条最像英雄的路，而不纯粹是她自己努力的结果，不服气是应当的。

中国的政策只能往他们的水平方向去想，而且是没人性的那种方向，远超出我们想象力的方向。最近的例子是张雁在微薄上引的一段，深圳某个教授私下里和壹基金的人说的，说你们现在帮助的这些孩子，无论是自闭，唐氏，脑瘫等，本质上都是基因缺陷，国家现在花了大力气研究基因，今后就是要抓胎儿筛检，不生出来。偶尔生出来的，再上福利和教育。

翻译书还是挺累的，我前一阵子心乱，所以找本书静静心，照着那本三十多万字六个月，这本是一半的量，所以三个月差不多了，这个月搞完，接下来专心做其他事，翻译告一段落。