【转贴专帖】真实世界的“真实”

blackeye

把“难得糊涂”默念一百遍能调出灰色不？要是不能我就没辙了。谁还有高招？

niuniuma

燕原那你觉得你现在是有ToM还是没有ToM？能和大众共振吗？如果不能共振，为什么你曾说高中开始有ToM，是指ToM另一种（揣测别人的想法）从高中开始有吗？

燕原

我ToM严格来说一直都几乎没有，现在也是。
高中的变化是自我意识突然强大，脑袋感觉开窍灵活，有信心频繁和人交流，和现在的状态差不多，只是那时逻辑思维还比较差，幸好我没遇到过坏人。高中之前一直是个听话的孤立孩子，很闷很傻，只知道上学是为了学习考试，其他世界一片空白。

交流多了，玩多了（高中几乎所有同学组织的出去玩我都参加，也参加学校的夏令营等），对其他人的认识就多了，那时候孩子单纯，冲突其实不多，不过也很明显我好像和其他人有什么地方不一样，自己想不明白，现在回去问同学，才知道我在他们眼里是很怪，不过他们明显心智成熟，应当是在很多地方让着我，而我完全看不到。随着自己别扭的感觉慢慢增多，所以有了刚上大学时候的不适应导致不喜欢这个世界的想法。不过这个想法没矛盾起来就陷入爱情去了。

大学时候我知道有些女生宿舍闹矛盾，到了仇人的地步，不过我们宿舍都是特别的单纯人，所以我基本上没经过冲突，也没机会彻底了解自己的问题。

如果本着ToM弱的孩子的发展，我感觉在高中大学，自己能琢磨事儿之后（朱德庸也许早熟），就会自我意识到和他人的融合基本是很难的，除非人家让着，或者周围都是宽容的人，自己也不自卑好玩幽默感强，那样嘻嘻哈哈就过来了。但是需要弥补ToM，真正进入社会，我感觉理科思维还是必要的，就是说要把自己的感性压抑住，才不至于像朱德庸一样最后还想着逃离。

AS往往是敏感的，情感不微妙不灰色，但是黑白分明爱憎强烈，愤怒就愤怒到不可控制，高兴就把对方当90%亲人那种，特别容易受伤，而且情感无法和人共振，基本都用在左右自己行为心态上，这样的状态肯定没法混世界。到最后混得坚强的那种，我认为都是能用理性思维战胜情感冲突的人，和亲人感性，和外人理性，界限规则分明，这样不容易出错，自己也有信心控制人生目标，如果在高度需要理性思维的工作中表现不错的话，也不会感觉人生太迷茫。

和NT情感融合的想法，我现在基本放弃。说服自己感性灰色不可能，但是理性灰色是可以做到的。不过我也不想孩子像天宝那样感性基本没有，连爱情都体会不出来，纯理性的人生少了多少曲折。所以现在发展感性还得发展，理性也必须大力鼓励，希望他18岁的时候能明白利害关系，给自己找一个靠谱的目的。

燕原

我昨天心态不好，就是看火车出轨微博看的，而且那天和朋友吵架，也是针对中国问题，把对中国的深厚感情给吵出来了，然后就感觉自己各种厌世的感觉就出来了。

为了修复，去看了半天理性思考，马上也就回来了，功能还不错哦。

我知道对NT来说，朋友情感修复和自我情感修复最管用，但是对我来说，还是理性全方位思维，能把偏激感性给扭过来。

yunyin

“AS的确会逐渐失去对他人的信赖，增加距离感，我儿子刚来这里的学校可喜欢去playground了，后来冲突多了，中午就呆在教室不愿去室外玩了，我硬拉他出去，他会紧紧拉着我的手。喜欢playground没人时自己去玩。我心里那个疼，不知道他受了多少伤害。
沉～静 发表于 11-7-23 09:23 ”

我看着都替你疼，我家这个当时也是那样的。

blackeye 发表于 11-7-24 07:45

我同你俩产生了共振，感觉一样，为你们的也为自己的疼。这种共振比共同欣赏一幅画、一首歌，共同八卦一件事来得更强烈，因为触及心底。这种感觉如果很多，很容易成为彼此信任的基础，信任由此产生。可见所有的事，包括爱、恨、友谊、行为都不是无缘无故的，只不过由于思维方式的局限性，我们很难探究表象背后的真相。

yunyin

我家孩子属于简简单单，没心没肺型的，放学回家问她高兴不高兴，她总是笑嘻嘻的点头。但她是不是对所有人都信任我并不能确定，因为我知道在她的心里实际上是有一把尺子，把信任的层次分得很清楚。

最高层次的是姥姥，姥姥把她从小抱大，一直用宽阔的胸怀无条件的呵护着她，从没有一点不耐烦。小时候去公园，她都会捡两片树叶，两个银杏、核桃之类的，手里紧紧攥着一直到回家，做为礼物送给姥姥；再大点了，看见姥姥出汗她会给扇扇子，拿纸巾帮着擦；她所有的宝贝只要姥姥她要都会割爱（从这点看AS孩子是惯不坏的）；她还是姥姥最忠诚的捍卫者同盟军—我们所有的人包括老爷都不能跟姥姥顶嘴。

对妈妈显然是低一个等级的信任了，因为在她看来妈妈的爱也许是有附加条件的，比如在行为上会要求你要怎么怎么样，在成绩上也会看得重一些（没办法，让老师逼的），所以她在姥姥面前最自然，在我面前要忌惮一些。一分付出一分收获，孩子可是一点不糊涂。

yunyin

把“难得糊涂”默念一百遍能调出灰色不？要是不能我就没辙了。谁还有高招？
blackeye 发表于 11-7-25 05:02

我对“灰色”能够接受是学了辩证法以后，另外随着年龄的增长也逐渐能够体会出人性的复杂性了，类似燕原说的用理性思维解决问题。但是接受也是指能够接受别人，自己还是很难跳出非黑即白的定式。

燕原

《我怎样毁了我的一生》18页的绘本，网上很容易找到全部内容。

半年前看过，今天又看了一遍，感觉我还是没办法灰色，就是说对人生进行灰色的妥协，不是说对其他人进行黑白评论。我可以接受NT的灰色，但是无法接受我自己变成灰色。

沉～静

我认为这是因为NT接受灰色，能够将一件事情在不同的环境下作不同的权衡，而不是将它孤立地看。AS的思维方式是非黑即白，不能接受灰色。
blackeye 发表于 11-7-24 15:18

AS的思维方式除了非黑即白，还有一个特点是必须真正理解一件事，它的因果逻辑，为什么是这样，并且只能、必须是这样，才能接受为顺理成章的事实，进入自己的体系。不然就始终是异体，是在喉的骨鲠。非黑即白我认为也是出于这种思维特点。而NT可以接受自己不完全理解的东西，只要别人、大家都认为如此，或者有权威性，他们就可以把自己想不清楚的事接受为事实。

沉～静

他对他的那个朋友就没有这种信任，他知道那个孩子精，会首先顾自己，所以他对他的信任大概也就是百分之五十。
blackeye 发表于 11-7-24 07:45

我儿子恐怕再过五年都达不到这种心智。他如果能达到这种心智，我就不担心了。事先有合理的预期，就不会有太强烈的冲突，事后也不会受到太强烈的伤害。我儿子对任何事情总是预期过高，还认为理应如此，结果自然是生气和受伤。

沉～静

但是接受也是指能够接受别人，自己还是很难跳出非黑即白的定式。
yunyin 发表于 11-7-25 10:19

我可以接受NT的灰色，但是无法接受我自己变成灰色。
燕原 发表于 11-7-25 12:15

我觉得这样就对了呀，通过认识AS或者通过别的认识途径了解自己，目的不就是为了能安心定气地接受自己和其他人的不同。尊重他人，欣赏自己，这就行了。如果灰色是NT的成熟，那是他们的X,那不是我们的目标，也不是我们的途径。我们的途径是Y，目标是Z。

沉～静

我知道对NT来说，朋友情感修复和自我情感修复最管用，但是对我来说，还是理性全方位思维，能把偏激感性给扭过来。
燕原 发表于 11-7-25 08:56

朋友情感修复对我没用，心态不好时，最不愿应付别人了。自我情感修复是什么？不懂。我情绪低落时，最有用的就是做自己喜欢的事。生存的动力和意义，最容易的答案是亲人，合情合理，无需深究。然而本质上，我觉得在于兴趣爱好，其中的喜悦和享受。要我说，晒太阳（享受愉悦），爬坡（Z,自我完善），看风景（审美体验）。

niuniuma

我昨天心态不好，就是看火车出轨微博看的，而且那天和朋友吵架，也是针对中国问题，把对中国的深厚感情给吵出来了，然后就感觉自己各种厌世的感觉就出来了。

为了修复，去看了半天理性思考，马上也就回来了，功能 ...
燕原 发表于 11-7-25 08:56

想象一下，如果高铁是阿斯伯格证的人在运作，肯定没有质量问题了。

中国的情况还不太一样，人人都太灵活了。都太不阿斯伯格了。以我的视角，比如，机场出境，有一个“特殊通道”，坐两个工作人员，没事。而其他的通道排队很长。问题是，此特殊通道没有任何的标志，来阐明什么样的人可以走此通道，我这个外国人就觉得奇怪。妹夫说，在北京，做任何事，都会给“官”们留一个灵活机动的“口”。结果因为我有朋友在机场工作，跟我打了个招呼，我就可以走这个特殊通道了。多灵活啊。
在派出所办外国人入境暂住证，明明大横幅上写的是24小时内要办理，可是打印机坏了，可亲的女民警让我过2，3天再去。本来是有一个男民警是要登门上访的，可是他随便和我聊聊天，就算完成任务了。到底各种手续的底线在哪里呢？
部队机关的游泳池，场规里明明写的70岁以上老人要家人陪伴，可是根本没人查年龄啊。我还说过上面写的精神病患者不得入内，可是抑郁也是精神病阿，就不能游泳吗。而且，关键是没人管，为什么还写在那里？
北京的老路分一条较宽的路给自行车，可是现在骑自行车的人少了，而且违章停车常常就停在自行车的路上，害得自行车人要到机动车道上借行，十分危险也扰乱交通。那行人更是在任何地方都过马路。交规上明明写的在人行横道线上，机动车让行人，可是根本没有驾驶员这样做，公交车的驾驶员比谁都抢得厉害，本来还觉得他们应该礼让一些呢。
没办法，国内人多，人一多，竞争，抢时间，抢空间的想法都上来了，别人怎么做，我也怎么做。上升到高端，如果我能腐败，我也不触底线的腐败了。可是底线在哪？
在农家，现在北京郊区的公路修得可真好，我们买瓜，一两个人在路边和农民讨价还价，另一群人就直接往里走下农民的瓜棚了，在里面又跑又跳，我有点不安，妞妞也问我“are we allowed to be here?" 可是别人都觉得这太理所应当了。后来，瓜农也来了，跟没看见一样，挑了个瓜走了。
买的瓜并不好吃，说不上来为什么。报纸上说，瓜有催熟激素，用的太多就容易爆裂，也不好吃。肯定有相关的制度和检测，问题是，看到国内这么灵活，执行的怎样，实在让我怀疑。
我和妹妹妹夫说，中国人不要太聪明，太NT了，要学会死板古板一些才好。
有人说，方舟子只会捡软柿子拍。我现在挺欣赏他的。其实，整个社会都不够死板，不够认真，不够较真，不只是官。
和燕原不一样的是，我不会因为这个而厌世。我觉得是有希望的。我觉得中国人是有希望变得认真古板的。

blackeye

从这点看AS孩子是惯不坏的。
yunyin 发表于 11-7-25 02:15

我也是这么想的，NT孩子那种给鼻子上脸、得寸进尺的心眼我家孩子就没有。我儿子对那些待他好的人也亲，这一点确实让我还是感觉很欣慰的。

blackeye

《我怎样毁了我的一生》18页的绘本，网上很容易找到全部内容。
燕原 发表于 11-7-25 04:15

找来看了，灰着理解的，有启发，但是不能认真。