【转贴专帖】真实世界的“真实”

燕原

刚拿到本ABA的书，感觉还行，是很新的文献集，有空看看把重要的记一记，没力气翻译了。
（Behavioral Foundations of Effective Autism Treatment)
ABA目前还是最科学的，只是应用起来比较难，边界条件需要好好分析，理论变实践不容易。

燕原

艺术的故事看完了，很理解文科生的换朴归真愿望，人性啊。

首先原始社会的面具类艺术，非常符号化，具有强大的宗教和神圣意义，
后来希腊人用科学理解自然，雕刻出人体的真实美丽，
再后来宗教兴盛，人们不再欣赏自然美，需要用绘画表现心灵的感觉，就又回到了原始的形式化符号化表现，
然后文艺复兴，重新用科学激发艺术的自然和真实感，
之后现代艺术，再次回到符号。。。
然后发现理科生慢慢远离了纯绘画艺术，进入商业流程，研究广告心理学和3D电影艺术去了。

总之，我感觉历史上最执着的还是文科生，他们反反复复地回到人性，也就是符号化神秘的大脑整体感和情感的关系，因为不理解，所以执着，因为是本能，所以最喜欢回归；
而理科生，研究好了透视，研究好了人体解剖，把这部分艺术做到极致，这个高潮就过去了，直到又一个科学新发现，回来改变一下艺术形式，浪潮一过，再等文科生来回归艺术的神秘本质。

达芬奇，就是典型的理科天才；而毕加索，算是典型的文科天才吧。

niuniuma

328# 燕原
329# blackeye
其实，教一个孩子很累的。我是普通人，我有发言权。教孩子一天，一周，都不难，难的是天天如此，将心扑在孩子身上。k妈做的到，她说她给小k做视觉练习，很简单，每天15分钟或30分钟（具体不记得了），做一天容易，做一周容易，难的是她坚持了一年或更长（具体不记得了）。ABA， 或地板时光也是，其实很简单，重复性强，普通人觉得枯燥。难于坚持。还有，孩子学琴，别的家长告诉我，这将是一个家长和孩子都痛苦的漫长的过程。我就立刻意识到，教zb的孩子就像普通孩子家长学钢琴，都是苦的。

除了坚持，还有生活要优越。罗意妈妈，不会为生活而忧吧。这就包括了不用上班，老公精神上的绝对支持和合作，家里有老人，或保姆解决琐事。（每天采购做饭洗涤打扫，还有时间干别的吗---做完所有这些，我们这种普通人只想看看电视剧上网休息了）。
总之，我也怀疑qbb其实是不教的。大多数人，没那么好的毅力，又爱玩，加家庭和经济的条件不会那么完美。而且，qbb似乎除了ABA，别的连看都不看，比如神经生物，大脑什么的，（这可是科学阿，每指望他去学文科类的）比燕原学的少太多太多了。似乎不够勤奋。

blackeye

教得最好的低功能孩子，应当是罗意，到这个程度真的不容易，我佩服死了罗意妈妈。
QBB那种人，拐不过弯来，多少人想帮他，他就一死心眼。
可是除了这点，其他地方他完全不是死心眼啊，好奇怪。
燕原 发表于 11-9-7 12:27

我得说，低功能的孩子我没发言权，咱们这儿也没有低功能孩子的家长，所以我都是说的高功能的孩子。我说“不管”也是大而化之地说的，我不是说让孩子自生自灭。QBB以前可不是不管，他一直用ABA管来着。现在是不是觉得ABA也不能救孩子，所以就什么都不管了？我看他还是尽心尽力地带孩子出去玩，我觉得还可以呀，你们是想让他拐什么弯儿？

blackeye

刚拿到本ABA的书，感觉还行，是很新的文献集，有空看看把重要的记一记，没力气翻译了。
（Behavioral Foundations of Effective Autism Treatment)
ABA目前还是最科学的，只是应用起来比较难，边界条件需要好好分析 ...
燕原 发表于 11-9-7 13:05

还是燕原最讲科学。我属于怀疑一切的，科学也怀疑，最怀疑的就是专家，也怀疑自己，否则就不公平了。

燕原

科学一般来说要怀疑结果，特别是应用时候的夸大和片面，但是如果过程能说服我，我就会把那种概念和联系接受过来，进入自己的思维体系。

怀疑专家是怀疑人，这个没问题，什么人我都怀疑，特别是伟光正，高大全。

K妈那种教，我受不了。我老妈也喜欢这么虐待自己，每天弹琴两个小时，没天分没兴趣没系统地苦练，因为有的NT的确是这样苦练才出头的，所以在苦练中，其实还是有精神动力的。

我家孩子不苦，而且看到我同学的孩子，六年级还童真，我就像看到宝贝一样，太不容易了。

罗意妈妈的确有条件，老V对此还是很得意的，一个夏天，可以带着老师保姆和司机，五个人去大连度假，因为罗意喜欢，所以这情况，只能羡慕，不能复制。
QBB的确没条件，两个保姆不够，再加两个老师差不多，如果还有个司机就更理想了，这样他就不会心累，就可能有心情去学习了。下面不说了，他们家的事情太复杂了，理不清，我现在唯一希望两口子身体健康，看着他们风一吹就要倒的样子就害怕。而且宝贝好像开始吃利培酮了，那个的副作用是长胖，两个胖儿子怎么弄啊。

blackeye

而且宝贝好像开始吃利培酮了，那个的副作用是长胖，两个胖儿子怎么弄啊。
燕原 发表于 11-9-7 23:38

我儿子也吃过利培酮，不是连续吃，只是偶尔看着情绪要发作，或者是发作过了，偷偷给他的水里加一点，确实他情绪就不那么激烈了，但是他会头晕，一会儿就要睡觉。那是典型的治标不治本，纯粹是临时控制情绪用的，长期吃不知道会有什么效果，可能人整个就被抑制住了。

我儿子那时候发脾气是很吓人的，绝对失控，去年上半年还一两个月就来一次，有时候就是莫名的烦躁，只要有一点不如意就爆发，所以我家里一直备有利培酮。现在就没有了，我对医生说我们可能再也不需要她给开利培酮的方子了，因为我儿子情绪真的很好，玩游戏有点挫折也能自己化解，我完全不需要提心吊胆的，不再担心他会发脾气了。

心理学教授Peter Gray有篇博客http://www.psychologytoday.com/blog/freedom-learn/201009/experiences-adhd-labeled-kids-who-switch-conventional-schooling-homeschool 讲到大多数ADHD孩子在学校时需要服药，但是转到家庭教学之后就不再需要服药了，少数没有停药的孩子一般是因为家长在家按照学校的模式教孩子。我觉得这很说明问题。

虽然我不了解典型自闭的孩子，不过我看孩子比较好的比如罗意妈妈，彩虹妈妈，都是把孩子的情绪放在第一位的，而不是把行为正常化放在第一位，这和QBB过去的方式相反。这个如果不理顺，宝宝贝贝的情绪问题就解决无望，其它都免谈。

燕原

嘻嘻，QBB现在是家长ABA协助会会长了，我大概说不服他了，我打算研究完ABA的书之后，找他吃饭，哼。

晚上看了《武侠》，居然是科学片，我惊讶啊，推荐豆瓣丁小云影评。
另外，汤唯演的不怎么样。

blackeye

嘻嘻，QBB现在是家长ABA协助会会长了，我大概说不服他了，我打算研究完ABA的书之后，找他吃饭，哼。
燕原 发表于 11-9-8 13:44

你把我搞糊涂了。他是ABA会长，你还得拿ABA的书来说服他做ABA？你俩的ABA是一回事不？

blackeye

我老妈也喜欢这么虐待自己，每天弹琴两个小时，没天分没兴趣没系统地苦练，因为有的NT的确是这样苦练才出头的，所以在苦练中，其实还是有精神动力的。
燕原 发表于 11-9-7 23:38

你老妈这不叫“虐待”自己，她肯定是小的时候想学钢琴没条件，现在有条件了就来满足一下自己，乐在其中。她既不是为了名也不是为了利，也没人逼她，完全是为自己，人就应该这样生活。我挺你老妈。

燕原

看来你不是得过且过的人，我老妈也不是。上边妞妞妈说了，弹琴是著名的苦差事，和教孩子一样无趣，我看我妈就挺苦的，这种事我就做不来。我不教孩子刻苦，本质上应当是我自己受不了苦，世界上好玩的事情太多了，为什么单找最难的玩呢。当然社会性是没办法，如果有不学社会性就能挣钱的地方，我肯定不学了。

QBB的ABA，是理论上的ABA，不是实践上的ABA，他名词背得可溜了，是郭大夫的得意弟子，然后其他就不学了，因为他们是少林名门正派啊。

我要是不用正宗武术打他，他肯定不服气。当然俺们这是理科生纯探讨，谁都没用过ABA到孩子身上，他每天陪孩子的时间几乎没有，现在是社会活动家了，我是成心捣乱的，嘻嘻。

niuniuma

341# 燕原
道听途说啊，学钢琴是从第三年起，孩子们开始不愿学，因为枯燥重复性增多，可能是一个坎。我听后这么估计，前两年应该还是有趣的吧？？？

燕原

我感觉有两种人，一种是刻苦的人，一种是有小聪明的人，两种基因都自然选择下来了，女性里面刻苦的多，男性里面小聪明的多，也许是女性刻苦才能多采果子，男性小聪明才能不被野兽吃了。

大智慧得靠生活修炼，天生刻苦和小聪明都没用，就是说怎么调整情绪，审视度势，有能力照顾家人，还有精力为自己目标努力。

孩子学琴听说一开始只要听话就行，我想让我家小都学，但是姥姥感觉没必要。
孩子学起来容易，其实就和ABA的原理一样，分解动作反复练习，刺激大脑回路形成无意识行为。大脑固定之后，这种早期ABA干预就很难做了，因为大脑不容易重组无意识回路，会抵抗反击，除非自己有动力和目标。

燕原

凤凰卫视911记录片《再看中国人的美国观》。
喜欢那种多元化和复杂的感觉。
http://news.ifeng.com/world/special/911shizhounian/jilupian.shtml

燕原

接着看《社会学》，我现在特爱看文科教科书，不让我读博士真是浪费热情啊。

如何用科学替代宗教来理解人类世界，是19世纪科学发展起来之后的大问题，我感觉目前也没有解决好。不过也正是在困难的探索中，能找到最吸引人的思维逻辑模式。