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楼主: 致一
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[讨论] 关于对焦虑的认识

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91#
 楼主| 发表于 09-2-3 21:22:35 | 只看该作者

回复 90# 山中高士 的帖子

谢谢你的诚意,我先看看帖子,到时一起探讨吧。
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92#
 楼主| 发表于 09-2-3 23:39:44 | 只看该作者

态度决定一切

原帖由 武汉小武 于 09-2-3 11:41 发表
——余老师,早上8多来到办公室,一来就看到了你的回复,很高兴。

       非常感谢你的热心和帮助,你的话语非常真诚。
       余老师苦口婆心的劝我立即行动,大家也都说行动重要,我也相信行动能改变意识。可我 ...


我前面谈了一个非常重要的原理,小武可能没注意。
森田的灵魂在纯真而不是其他,离开动机谈行动是有问题的,信念决定了行动,行动改变了意识。信念感觉可能有些距离,说心态更具体一些。同样是行动,心态决定了不同的结果。

行动方案为什么是你那样考虑的呢?比如知道运动可以改善身心,那么你准备一周几次,什么内容,什么强度?或者分析自己的作息时间是否需要调节,怎样发展自己的兴趣,如何自我监督和改进?我很奇怪为什么变成了作息时间表。

“执着于理论”是借口,是表面文章。你需要的是什么理论?医学、心理学、哲学和宗教你都要搞清吗?如果讲静心我会彻底让你对理论死心,没有“我”,也没有“我的”,人类其实连身世都还没搞清(人类是如何来的),连“我是谁”都有疑问。
"百病气为先",《黄帝内经》中总结了“怒伤肝、喜伤心、思伤脾、忧伤肺、恐伤肾。”“思则气结”,没有比这更高明的理论,看不懂吗?需要怀疑吗?为什么做不到心平气和,三个字——贪、嗔、痴,佛学的经典总结。这就是终极理论,医学、心理学是在形而下的方面去解释的,你能超越哲学和宗教对规律的概括吗?

“要坚强,要坚持,决不放弃”是对的,问题是坚持什么,放弃什么。心有不甘是需要挖掘的,如果还是抱怨家庭、社会,抱怨命运的不公。那我只能遗憾地说,你还处于麻木期,连迷茫期都还不是。说明还不清楚自己的问题,所以行动也会受到影响。
“如果在理论上能说通并被我认可,我就能坚持”这句话就是在逃避,是借口。说明还沉浸在悲伤和愤怒里,总想找一个为自己负责的对象,有期待补偿的心理,这需要有承担生命的勇气和决心,要负起自己的责任。人是不可能与命运抗争的,接受现实就是臣服于命运的开始。

—— 甘地的名言:
        心若改变,态度就会改变;
        态度改变,习惯就改变;

        习惯改变,人生就会改变。

[ 本帖最后由 致一 于 09-2-17 21:57 编辑 ]
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93#
发表于 09-2-4 00:12:52 | 只看该作者

回复 87# 致一 的帖子

“我只留意一件事情,动机是什么?”我想受到心理(情绪)问题困扰的战友,其最大的动机我想就是怎样才能摆脱困扰。而正如森田理论所指出的一样,当我们身处迷惘时,就如“睡梦中的有和无,有无相加等于无;迷惘中的是与非,是非相加仍是非 ”一样,过多的思虑是于事无补的,反而容易陷入恶性循环的怪圈之中而无法自拔。由于执着于自己,执着于症状,想尽快摆脱、消除自己的症状,使自己不再痛苦,反而不能正确地进行观察思维,从而无法进行正确的行动。因此,如果能够做到无论是注意或是其他活动,都必须是顺应着当时的客观情况(即以事实唯真),自自然然地流动前进,就可以打破精神交互作用,消除思想上的冲突,慢慢的痛苦也就没有了。症状也会在不知不觉中消失了。

不知我的理解妥否?望余老师指教。
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94#
发表于 09-2-4 00:15:12 | 只看该作者

回复 84# 武汉小武 的帖子

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95#
发表于 09-2-4 00:18:03 | 只看该作者

回复 86# 致一 的帖子

从中可看出余老师有谦虚的良好品质! 向余老师学习!
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96#
 楼主| 发表于 09-2-4 18:47:57 | 只看该作者
原帖由 波波 于 09-2-4 00:12 发表
“我只留意一件事情,动机是什么?”我想受到心理(情绪)问题困扰的战友,其最大的动机我想就是怎样才能摆脱困扰。而正如森田理论所指出的一样,当我们身处迷惘时,就如“睡梦中的有和无,有无相加等于无;迷惘中的 ...


基本意思我可以理解,实际上还是讲心态的问题。
通过波波的一些问题可以看出是捕蛇高手,专找七寸捏。
动机就是意图,可以反应出一个人的心态和价值观,动机产生于情感当中。
有时动机深藏于潜意识深处,很难被意识到。生活中可以观察到这些现象,说某个人很有城府,其实就是善于隐藏动机,也就是不让你知道真实的意图,那是意识得到的。有的完全意识不到,只有在某些特定的情境(语言、动作、现象等)的作用下,突然从潜意识中浮现出来,所谓醒悟就是指这个东西,意识到了某种意识,或是看清了真实的动机。
意识存在自我欺骗的功能,也是一种防御形式,避免自我受到伤害。人遇到痛苦和伤害通常是逃避的,并且害怕看到内心真实的东西。
动机是从情感里面提炼出来的,真实的情感如果长期得不到承认和释放,人格就会被扭曲。经常隐藏真实的想法,最后反而忘了自己真实的面目。其实每个人都在玩这种游戏,那个游戏的名字叫—让我猜猜我是谁。
因此,在生活里,不论自己心里有何想法,和道德、对错无关,首先不要压制它,它应该得到承认,承认并不意味着你会去做,只是要学会观察这个念头,然后告诉自己:很好,继续下一个。
对隐藏在潜意识里的动机的觉察需要长期的训练和借助专业手段。
再有就是反向操作,给自己灌输好的念头和意识,不断暗示和强化自己,在行动中去改变原来的状态。从这个意义上讲,人生的修炼就是为了这个动机而去的,动机既是起点,同时也是终点。
动机越纯粹,最终获得的能量就越大。学理论不是为了急着去找方法,而是首先要看到自己的问题到底是什么?为治病没有错,这是共同的愿望,但也可以说是很模糊的,甚至可以说是不纯粹的。打枪先要调准星,否则一出手就会偏。仅仅只是为了治病,通常是不得要领,没有看到本质嘛,森田明明是说人生态度的问题,为什么那么多人老盯着躯体呢,我今天这样不舒服,那样不舒服,就是不讲我应该如何改变自己。
动机象是一粒种子,播撒什么就收获什么。
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97#
发表于 09-2-5 13:30:39 | 只看该作者

回复 96# 致一 的帖子



余老师确实厉害!!
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98#
发表于 09-2-5 19:43:56 | 只看该作者
波波是男的吗??呵呵,我一直以为你是女的。。。。

余老师不愧是专家,讲的头头是道,因为自己现在真正脱离思想矛盾时间不常(如果脱离了,也就不愿再来这里了,呵呵),所以,有些不敢看太多的理论。。

不过,余老的贴还是会反复学习的,呵呵,,确保自己在一个正常的觉知的状态下学习思考,这是前提

也是本着自己更想远离内心的不安、困惑的心,来学习的。。我想所有的来这里交流的人都是本着这样的心态。包括所有泡在这个网站的人,都是怀着这样的心态。。
如果一个健康的人,而专门学习研究的话,我想真的很少。。


改天再来细细的回复 。。
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99#
发表于 09-2-5 20:13:12 | 只看该作者
余老师,这两天刚上班,忙起来了,刚开完会,现在晚饭还没有来得及吃。

过两天我想制定一个行动方案,你还得帮我指导指导!!

要回去吃饭了,不多说了。。
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100#
发表于 09-2-5 22:13:55 | 只看该作者
余老师,回到家吃过饭洗过脚已经晚上9:00多了。躺在床上看你的帖子(我把你的帖子打印出来了)忍不住起来要回。余老师,确切的说我还是一个病人,说话不当之处,你还是要担待点,不要和我一般见识。

       我觉得与余老师的讨论还是让我明白了很多问题。其他的不说了,只举一个例子:比如同样是行动,为什么以前的行动和现在的行动会造成不同的效果。是因为心态的差异,因为以前心态不对,或者认识上的错误,也可以说信念错了。所以做的越多就错的。为什么说现在行动之前总是说不要去想,不计较一切的去做呢,我想是把心态清零,把认识清零。带着以前的认识和信念去做不又是回到以前的老路上去了吗。森田老先生,余微超老师,你们可知道,你不把这些告诉我们,我们怎么会把心态清零呢?我们怎么知道要把心态清零呢?要知道,什么都不想的去做让人多么别扭,多么难受的一种状态。我想就是森田老先生他走这一步也是一气之下,抱着恨不得去死的决心的,他才把所有都放下的。如果人人都能轻易放下一切那这个世界的人都达到了佛祖的境界了,哪里还会有争斗呢,有痛苦呢?

       行动还有一个做什么的问题。除了上面问题之外,这也是我以前很迷惑的问题。余老师在贴中讲到“能做的事和该做的事”,森田讲“为所当为”。其实这些也是需要一定的认识和思考的,并不是跟傻子一样什么都不知道就做的。因为“能做和该做的事”及“为所当为”本身就带有了价值判断在里面。哪些东西是你能做的,哪些是你应该做的,你得有个基本的认识和判断。你肯定不能去干坏事,不能去干伤害比人的事。

       但是心态和认识都清零了,又怎么知道该做什么不该做什么呢?余老师的答案是人都有“自我实现和自我超越”本性,森田的回答是“生的欲望”,其实这两个回答是一样的。这也就是说你什么也不想去做,在你的本性里面你会产生一些积极的、正面的、有益的想法和念头。而这些积极的念头会引导你去一些积极的事,这些积极事又会让你产生良好的情感,会慢慢改善你的潜意识,改善你的自我评价和自我意识。

       当然我们的脑子也会出现一些的不好的念头,但我们不能按照这些念头去行动。为什么呢?因为这些行动不能带给我们好的感觉,好的情感,不能改善自我意识和评价。试想去杀了一个人,那会是一种什么心理。所以森田又提出“纯真的心”,你的这些念头不符合纯真的心,所以不能去做。余老师提到是“真诚、善良、慈悲、宽容、勇敢的品质”也是这个道理。

       在这个人世界上我认为有两种人不会有心理和精神障碍的:一种是傻子,一种是圣人。傻子因为什么都不懂,所以他不管处于什么环境,不管受到什么样的侮辱,它什么不会在意,不会执着, 不会痛苦。因为他不知道。
       圣人因为他什么都懂,什么都看透,荣华富贵权倾当朝在他眼里不过是过眼云烟,所以他也能不在意,不执著,也没有痛苦。因为他什么都知道。

       你我芸芸众生,如果我们能达到圣人的境界,我们还悲伤什么,焦虑什么,愤怒什么?我们永远只能说往圣人那个方向前进,我们也许永远都达不到圣人他个状态。

       余老师我要是说的对你就鼓励一下,要是说的不对你就一笑置之,就当一个病人的呓语罢了。
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101#
发表于 09-2-5 22:26:07 | 只看该作者
—— 心若改变,态度就会改变;
        态度改变,习惯就改变;
        习惯改变,人生就会改变。


        余老师,学生不才,而且还比较执着。“心若改变”是改变什么样的心?难道是什么都放下,什么都不执著,什么都不在意?我只知道工作不好就会下岗,下岗之后就没有薪水,没有薪水家人就要受苦,家人跟我一起受苦我就感到痛苦,请问如何放下?

       “思伤脾”,指的是过虑和过思!正常的思考每天每个人都在进行。

        有时候觉得自己是麻木期,又时候又觉得自己是迷茫期,有时候又觉得自己的是康复期,真不知道自己是哪一期。

[ 本帖最后由 武汉小武 于 09-2-5 22:35 编辑 ]
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102#
发表于 09-2-6 09:33:18 | 只看该作者

回复 101# 武汉小武 的帖子

“我只知道工作不好就会下岗,下岗之后就没有薪水,没有薪水家人就要受苦,家人跟我一起受苦我就感到痛苦,请问如何放下?”不必过多纠缠于这些问题。如果担心下岗(有一点担心是完全可以的,这种状态使我们能够保持适度紧张状态,让我们把注意力放在如何做好工作上面;但过度担心就是多余的,所谓物极必反,如果我们把注意力、精力放在毫无用处的过度担心上,就会使我们身处迷惘之中而不能自拔,从而使我们失去了正确的努力方向,也就一事无成了。这样一来,导致的最终结果就是下岗。比较一下,哪一种状况是你希望出现的,我想你很容易会得出正确结论的),就把我们的注意力放在如何做好工作上面,如果毫不担心或者是担心过度,都会影响我们聪明才智的充分发挥,也不利于我们出更好的业绩。凡事把握好尺度最要紧。但是,如何能够把握好尺度,就需要看各自的悟性与智慧了。

祝愿小武同学能够慢慢从一个聪明的人转型为一个智慧的人!
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103#
 楼主| 发表于 09-2-6 10:17:45 | 只看该作者

回复 97# 波波 的帖子

其实是言多必失啊,  但只有那么几句话能够闪出光亮,错的再多也无妨,承认了就是。
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104#
发表于 09-2-6 10:38:27 | 只看该作者

回复 103# 致一 的帖子

:)

谦虚
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105#
 楼主| 发表于 09-2-6 13:11:32 | 只看该作者
原帖由 远离颠倒梦想 于 09-2-5 19:43 发表
波波是男的吗??呵呵,我一直以为你是女的。。。。

余老师不愧是专家,讲的头头是道,因为自己现在真正脱离思想矛盾时间不常(如果脱离了,也就不愿再来这里了,呵呵),所以,有些不敢看太多的理论。。

不过 ...


理论在清醒时学是补药,在迷惑中学很有可能是毒药。

交流一下我的学习心得:通常理论只是为了说明几句简单的道理的,因为怕别人不明白,所以就用几十句去解释,没想到问题越解释越多,接着要用几百句、几千句再去解释那几十句话,然后又……,说不下去了,人就是这样掉进坑里出不来的。

很有可能是因为对一句话的理解差异 ,所以产生了不同的理论和流派,一般是视角或层面的差异,不是你对我错的问题。通常学习理论会纠缠在局部和细节,各执一片树叶说这就是树。

学习森田也好,或是别的理论,很多人开始的动机和心态就有问题,就如同射击,根本没瞄准靶心,而且准星也不调。你去看看那些纠缠于内源性和外源性问题、心理还是身体到底谁影响谁、究竟符合哪一种更精确,很遗憾,都是在研究细枝末节,结果会更费周折。你真的看懂了就知道,森田那是讲心态,讲生活的哲学。痛苦你逃避没有用,那是人生的必修课,你不想选都不行。把自己纯粹当病人有逃避的动机在里面,你看,我不是故意要这样的,那不是我的错。真正的错误在哪里?家庭不好,父母不好,没有提供优越的环境、没有给予完整的完美的爱、没有尽到应有的责任;社会不好,教育有问题;人们都缺乏爱心和同情心;都是庸医,只会收钱开药,学了知识也看不好病;心理咨询是扯淡吧,怎么能治好我身体的问题呢。

我还有另外一个学习总结,就是专注治一切病。反思一下,如果人生只专心做那么一件事情,你看还有什么不能达成的,恐怕不光是治病吧,哪里还用的着十年八年求医问药。心理障碍是把简单的问题复杂化,成长和治疗的关键就是要把复杂的问题简单化。看到哪句话有道理,就钻进去用实践去验证,不达目的誓不罢休。我看论坛上有些朋友的总结很好,大家象是看电影和话剧,喝声彩就结束了。比如有个说站桩的治好了躯体的问题,跟帖的恭喜两声,然后没下文了。不相信,你有什么办法,也坚持不了啊,多累人呢,有什么科学依据吗,有几个治好的?你看看这个问题多普遍,一定要有保证和承诺,最好不费力,快点见效。你现在明白为什么有很多人容易上当受骗了吗?不在于骗术的高明,而是一定围绕贪念做文章,自古以来,屡试不爽。

非法不度人,乃人不识法。

就聊这么多,我看了你的日记,说明有很大进步和提高。但没必要后悔,那些都会成为财富的,还是那句话,如果你相信。

[ 本帖最后由 致一 于 09-2-17 21:58 编辑 ]
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