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楼主: 致一
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[讨论] 关于对焦虑的认识

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106#
发表于 09-2-6 16:06:02 | 只看该作者

回复 105# 致一 的帖子

“理论在清醒时学是补药,在迷惑中学很有可能是毒药。”确实如此!!希望大家注意!!!
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107#
 楼主| 发表于 09-2-6 16:26:47 | 只看该作者
原帖由 波波 于 09-2-6 09:33 发表
“我只知道工作不好就会下岗,下岗之后就没有薪水,没有薪水家人就要受苦,家人跟我一起受苦我就感到痛苦,请问如何放下?”不必过多纠缠于这些问题。如果担心下岗(有一点担心是完全可以的,这种状态使我们能够保持 ...


道理越说越不明啊。  小武是在练很高深的武功,还记得周伯通左右手互搏吗?就是这个。

他是在迷惑自己,但不是故意的。放下我执没有让他放弃工作啊,他那是什么理论和逻辑?有什么必然联系吗?依此推理,不执著就等于不吃饭、不穿衣、不说话、不做事了?好嘛,最后呼吸和生命都成了执着的东西。他的文字里有很多这样的逻辑。我们不着急,慢慢帮他找出来。

放手,就是不强求凡事照自己的意思,而是接受现状,珍惜每一刻。
放手,就是不再唠叨、指责和争辩,而是反思自己的过错予以改正。
放手,就是关心而非控制。
放手,就是不要否定,只是接纳。
放手,就是相信未知的世界。
放手,就是不再纠缠过去,而是着眼于未来。


这是我空间文章里的一段,是对放下我执的理解。什么都不做那也是执着啊,把注意力停留在喜欢和厌恶上就会产生执着,这一句又得作注释,否则小武又会说,没有喜欢和厌恶那人活着有什么意思,天哪,我们这是讲原理,而小武经常提的问题是偷换概念,走极端。  做得到什么程度是自己的造化,没有人强迫一定去接受什么。

痛苦和欲望成正比,迷惑和我执成正比。我想小武有很多负面的情绪没有释放出来,还是心有不甘。

[ 本帖最后由 致一 于 09-2-17 22:00 编辑 ]
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108#
发表于 09-2-6 20:38:56 | 只看该作者
好帖子 不要控制才不会焦虑                  第一段已经说明白了
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109#
发表于 09-2-6 21:49:54 | 只看该作者

回复 107# 致一 的帖子

余老师,你的理解错了。我说的工作指的是我很在乎我这份工作,我很在乎我工作中的成败,我很在乎领导的评价。时常为一件事、一句话、一个动作搞的很紧张、焦虑、恐惧,放不下,工作非常影响我的情绪和心理。

    还有,我早已过了愤怒、绝望和不肯接受现实的阶段了,这么多年磨都磨没了,哪里还有什么负面情绪。我觉得我还是能比较冷静、理智、客观的看待自己。我觉得我很真诚,也很心平气和,只是在迷惑的地方不免想写出来。
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110#
 楼主| 发表于 09-2-7 21:12:32 | 只看该作者

世界是因为相信而改变

你相信吗?如果相信请行动,否则继续去找愿意相信的东西。
就这么简单,这就是对理论的高度概括。所有理论的核心就几句话,为了解释那几句话,结果产生了更多的疑问,也淹没了无数的人。
其实我们已经讨论了很多,理论的东西到此结束,行动当中的疑问才是有价值的。很高兴你已经准备开始了。
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111#
发表于 09-2-8 09:31:25 | 只看该作者
生活永远是行动组成的,行动才能体现生活的最终意义。
对行动中的疑问才是有价值的,绝对是这样的,否者永远是纸上谈兵。把理论的东西在生活中实践是最难能可贵的。
我会有无数的疑惑,离不开余老师的及时指导。不言谢。

[ 本帖最后由 武汉小武 于 09-2-8 09:39 编辑 ]
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112#
发表于 09-2-8 11:28:00 | 只看该作者
"理论在清醒时学是补药,在迷惑中学很有可能是毒药。

交流一下我的学习心得:通常理论只是为了说明几句简单的道理的,因为怕别人不明白,所以就用几十句去解释,没想到问题越解释越多,接着要用几百句、几千句再去解释那几十句话,然后又……,说不下去了,人就是这样掉进坑里出不来的。

很有可能是因为对一句话的理解差异 ,所以产生了不同的理论和流派,一般是视角或层面的差异,不是你对我错的问题。通常学习理论会纠缠在局部和细节,各执一片树叶说这就是树。

学习森田也好,或是别的理论,很多人开始的动机和心态就有问题,就如同射击,根本没瞄准靶心,而且准星也不调。你去看看那些纠缠于内源性和外源性问题、心理还是身体到底谁影响谁、究竟符合哪一种更精确,很遗憾,都是在研究细枝末节,结果会更费周折。你真的看懂了就知道,森田那是讲心态,讲生活的哲学。痛苦你逃避没有用,那是人生的必修课,你不想选都不行。把自己纯粹当病人有逃避的动机在里面,你看,我不是故意要这样的,那不是我的错。真正的错误在哪里?家庭不好,父母不好,没有提供优越的环境、没有给予完整的完美的爱、没有尽到应有的责任;社会不好,教育有问题;人们都缺乏爱心和同情心;都是庸医,只会收钱开药,学了知识也看不好病;心理咨询是扯淡吧,怎么能治好我身体的问题呢。

我还有另外一个学习总结,就是专注治一切病。反思一下,如果人生只专心做那么一件事情,你看还有什么不能达成的,恐怕不光是治病吧,哪里还用的着十年八年求医问药。心理障碍是把简单的问题复杂化,成长和治疗的关键就是要把复杂的问题简单化。看到哪句话有道理,就钻进去用实践去验证,不达目的誓不罢休。我看论坛上有些朋友的总结很好,大家象是看电影和话剧,喝声彩就结束了。比如有个说站桩的治好了躯体的问题,跟帖的恭喜两声,然后没下文了。不相信,你有什么办法,也坚持不了啊,多累人呢,有什么科学依据吗,有几个治好的?你看看这个问题多普遍,一定要有保证和承诺,最好不费力,快点见效。你现在明白为什么有很多人容易上当受骗了吗?不在于骗术的高明,而是一定围绕贪念做文章,自古以来,屡试不爽。

非法不度人,乃人不识法。

就聊这么多,我看了你的日记,说明有很大进步和提高。但没必要后悔,那些都会成为财富的,还是那句话,如果你相信。"

余老的帖子也不细看了,暂且先都收藏吧,呵呵。。。


解释不清,真的是每个人的视角不一样,往往在一念之差就结果不同。这个,森田正马本人也说过,他说之所以唯物、唯心之类的流派,就是各个人的精神倾向的不同导致各种不同的结果。真是乱如麻,,不过余老师能继续在乱麻中寻找着真理,可谓不易,呵呵。。。
森田就是一门生活哲学,这我看懂了,,每个人都在拥用着森田,你不“森田”那你就不正常了

确实是把自己当病人本身就逃避的动机,或者也是逃避的结果。
不过你说的“不是我的错,是外界,客观环境……”这些如果陷入症状,拿着这些抱怨捧在心头,确实是逃避,或着说是症状。
但针对我现在来说,我觉得我确实觉得父母教育问题,爱的给予等的问题才导致我出现问题。所以我也是仇恨我的父亲,这个我认为不可能改变,不可能原谅我的父亲。
还有你说的社会、教育问题,以及我本人也被医生骗过。。。。
当然我没有逃避,只是清醒地认识到这些,然后依然正常的投入该做的事。如果一叶遮目,然后陷入症状,那这只能说本人对思想矛盾的认识不足的结果。。

余老第二个总结,我没看明白是怎么回事。。所谓“将问题简单化”,我觉得也只是你现在的“后知后觉”。。

很感谢余老师对我帖子的关注,呵呵,你是不是觉得我现在没问题了 。。。

你说后悔,这个,我看重的不是后不后悔,最关键的是会不会因此而陷入思想矛盾当中!!如果拽着些所谓的东西,每天在迷雾当中生活,那我的老路又将重演了!!!

我想问余老师个事,就是你说这个 紧张或者找工作之类的压力,会不会很容易引起症状??
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113#
发表于 09-2-8 11:39:15 | 只看该作者
“抱歉,你很认真地提出很多见解,恕我不能一一回复,推荐书目我的空间里有,你可以参考。

其实我不赞成多数人学理论,那很有可能是个陷阱。理论只是方便学习用的一个道具,是模型和假设,那并不是真的,真的东西在生活中,在感受里。你做到了,道理也就通了。很多人本末倒置,偏要把理论研究透,那是个无底洞啊,里面吞噬了无数的灵魂。

有一个我小时候看到的故事分享一下,大概是说很多小朋友们去游泳,游完泳领头的那一个点人数,看少没少,数来数去,就差一个,为什么呢?最后发现他每次都忘了数自己。抱歉,完整的故事我忘了,但这个足以比理论更揭示真相。

人总是不记得自己的真实面目,这就是理论,一点都不高深,对吗。所以说意识的高级水平就是自我觉知。心理和精神问题可以如此解读:自我的不完整的感受(模糊、残缺)和生命意义的疑惑,看不到(感觉不到)那个真实的自己。

世界的中心是自我,所以我看是理所当然的主体,而对于世界万物而言,我又是客体。”

余老这段话说的真是好!!!

那好,我也不研究了,呵呵,,“全在不言中了” 。。等别人问我,怎末怎末解释,我也跟他说“全在不言中了。。。”


其实,对一些东西我们研究也是很好的,可以提高我们的思想觉悟等。。
我觉得知识是非常有用的,,我们的改变提高全靠这个了。。

不过可不能影响我们的生活,或者说将这些知识更应该用在我们的生活中!!

我也是不愿意比别人少什么东西。。
别人经历和恋爱,别人现在有好对象,有好工作,交际等等,,我岂甘心!!

有个上大学的同学在我面前“装深沉”,无论言行都是一副有多高境界的样子,我看他就是个熊样,呵呵

我们就做个凡人就行 。。。
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114#
发表于 09-2-8 21:11:07 | 只看该作者
这个帖子好多啊, 大家不要妄图控制未来,你的本性会在行动中自动修复你的状态,我觉得真的东西不多,咋有这么多讨论呢,也许我的悟性不够吧, 只是理解了不要妄图控制这个层面。
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115#
 楼主| 发表于 09-2-8 22:34:50 | 只看该作者

回复 114# 山中高士 的帖子

你的本性会在行动中自动修复你的状态,非常精妙的理解,正是如此。

每个人的生命历程是不同的,所以理解起来自然有差异。你既然对这句话有如此深刻的感受,说明理论上已无障碍,你不是一直有焦虑和紧张吗?想去找到减少控制的领悟吗?我可以给你一个必要的提示,感悟生命是通常是从躯体开始的,建议你去练习一段时间的瑜伽,很快就会明白这个意思。

再给你讲一个例子,洗澡也是练习,感觉着水的温度、速度、和皮肤接触时的感受,感觉着整个身体的状态,均匀柔和地呼吸,不需要用大脑思考,只是长时间地用意念去感受,不管是开关水管、打肥皂、淋浴,不要让思考参与,只是去做,只是去感受,一旦有思考,觉察到了立即把注意力拉回来。

这就是通往领悟的那扇门,懂了的人到此全懂了,不懂的人依然不懂。

[ 本帖最后由 致一 于 09-2-17 22:00 编辑 ]
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116#
 楼主| 发表于 09-2-9 13:56:49 | 只看该作者

回复 112# 远离颠倒梦想 的帖子

做个凡人不容易啊 ,每个人都有一颗平凡的心,但都想做不平凡的事。

心理障碍就是把原本简单的东西搞得无比复杂,而对治的方法就是反其道而行之,把一切复杂的东西抛掉,专注于生活,专注于对身体的感受。

如果没有彻底解决,压力当然会引发一些问题。

“不可能原谅我的父亲”,这句话等于是说我不可能原谅自己一样。当你年幼的时候,责任不在你。当你成人以后,自己要承担起生命的责任。你父亲又得到过爱吗?有受过好的教育吗?你父母的父母呢?一直往下追问。谁来负这些责任呢?生命和爱是流动,如果只有恨,那么要当心,考虑过你的孩子也会不幸卷入其中吗?
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117#
发表于 09-2-9 21:34:05 | 只看该作者
原帖由 致一 于 09-2-8 22:34 发表
你的本性会在行动中自动修复你的状态,非常精妙的理解,正是如此。

每个人的生命历程是不同的,所以理解起来自然有差异。你既然对这句话有如此深刻的感受,说明理论上已无障碍,你不是一直有焦虑和紧张吗?想去找 ...


不懂,呵呵
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118#
发表于 09-2-9 21:44:57 | 只看该作者
回复 112# 远离颠倒梦想 的帖子
做个凡人不容易啊  ,每个人都有一颗平凡的心,但都想做不平凡的事。

心理障碍就是把原本简单的东西搞得无比复杂,而对治的方法就是反其道而行之,把一切复杂的东西抛掉,专注于生活,专注于对身体的感受。

如果没有彻底解决,压力当然会引发一些问题。

“不可能原谅我的父亲”,这句话等于是说我不可能原谅自己一样。当你年幼的时候,责任不在你。当你成人以后,自己要承担起生命的责任。你父亲又得到过爱吗?有受过好的教育吗?你父母的父母呢?一直往下追问。谁来负这些责任呢?生命和爱是流动,如果只有恨,那么要当心,考虑过你的孩子也会不幸卷入其中吗?

是呀,没有彻底解决,压力会引发一些问题,我觉得是这样的。所以,这几个月来,我也是绝了心要先彻底,而且现在我觉得自己基本没问题。

心理障碍的治疗的根本,我觉得也是这样,,复杂的没头绪,跑远了找不到回家的路了,森田之类理论就是将这些揭示清楚,从而沿着路又回到真真实实的生活状态当中了。也就是你说由复杂到简单了。

余老后面讲到这个,我不想谈了,也不想去想了,先收藏,相信以后会认真感受的。。
怀着恨生活,自己也什么都干不了了,我当然不会那么傻。。
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119#
 楼主| 发表于 09-2-9 22:40:50 | 只看该作者

回复 118# 远离颠倒梦想 的帖子

那个看的不懂就叫静心,人为什么一直要处于思考的状态呢?不思考又会有什么结果呢?为什么都要沿着一条路相同的但不光明的路走到底呢?

[ 本帖最后由 致一 于 09-2-17 22:01 编辑 ]
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120#
发表于 09-2-10 21:44:42 | 只看该作者
原帖由 致一 于 09-2-9 22:40 发表
那个看的不懂就叫静心,人为什么一直要处于思考的状态呢?不思考又会有什么结果呢?为什么都要沿着一条路相同的但不光明的路走到底呢?

呵呵,和余老师学习很有意思。。
我要是也把余老的问题讲给身边的朋友,他肯定一皱眉头,然后说:你不想这么多不行吗?!

人为什么要一直处在一直思考的状态,这个我觉得好像是已经成惯性了,
你说的静心,我觉得确实有道理,
以前也有个大人给我讲过,说让我每天拿出半个小时的时间,坐在床上什么都别想,保持这种不想的状态。。
余老师的意思就是说人不思考是一种活法,每时不断的思考也是一种活法。。
静心的活,是光明的道路,是不同寻常的道路。。
奥,确实是这样,静心的活会是另一种体验。。
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