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楼主: 波波
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[原创] 我的森田日记

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166#
 楼主| 发表于 13-4-28 08:07:11 | 只看该作者
165# 琳声儿 你的支持,对我来说是一种莫大的鼓励!!
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167#
 楼主| 发表于 13-4-28 08:40:19 | 只看该作者
实践行动真的很重要,它是一个人适应现实生活的最直接的催化剂。

对于神经质症来说,患者的病都是其主观上想出来的,因为其心已乱。对于神经质症者来说,其大脑就好比一台电脑,硬件没坏,只是程序乱了,不过这不要紧,选择自然的去过属于自己生活,一切都会好的。

我已不想再去治病,就让它(症状)伴我一生吧,我却很少会注意到它,因为我有自己的生活,我有太多有意思的事要做呢。-- 作者:为了大家

从上面的这些来看,“为了大家”已经摆脱了症状的束缚,成功回归现实生活。从森田理论的观点,就算其目前还带有症状,也属于是治愈了。

当症状袭来时。此时需要毅力来继续眼前所做的事情。任何放弃正在做的事情而转向其他从而使症状减轻的方式,都会使神经质症得不到改善或治愈。

症状来到时,正是打破精神交互的最好时机。一定要坚持做正在做的事情。从森田给其病人的治疗中以及森田自己的经历中可以看到这一点。如果大家都有森田式的毅力,就会很快康复和治愈的。可以想象,带着症状继续坚持做正在做的事情的毅力和痛苦都是巨大的。--xxiiaa

(银碗):把意志用在如何坚持行动和承担责任上,而不要用在与心理起伏的搏斗上,前者是解脱之道,后者是发病的根源和恶化的原因!
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168#
 楼主| 发表于 13-4-28 09:32:07 | 只看该作者
在咨询的过程中,如果能够“1.发自内心的感受来访者的痛苦。2.以来访者为中心重视来访者的效果。”(曲伟杰),我相信就会让我们的咨询取得令人满意的效果。

不管你研究的是什么疗法,如果做到最高境界时,不约而同就走到一起了!
真正的疗法,不管它用什么名字, 都是帮助当事人勇敢的面对现实,发挥自己优势, 避免缺点,努力适应环境, 不做无意义的努力和痛苦, 在现实的生活中体验自己通过努力得到的果实,获得满足感.所以,医生只是指路人, 好的治疗效果主要是通过患者自己在充分领悟的基础上积极行动,从而体验人生的酸甜苦辣,不为痛苦束缚而停住了自己的脚步! 从这个方面来说, 森田疗法是最接近实际的!!--施教授

所有真正从神经质症噩梦中醒来的人,无一不是改变了自己原有的世界观和价值观才能实现的。而世界观和价值观的改变,最好的方式方法是通过实践去体验。
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169#
 楼主| 发表于 13-4-29 13:37:03 | 只看该作者
断章取义的去理解森田,就容易误解了森田;只有全面去理解和领悟森田,并在日常生活中认真地去践行和印证,才能真正把握住森田的精髓。

心理咨询的原则是尊重,倾听,共感。

对于神经质症者来说,最重要的是领悟症状的形成机制, 带着症状去行动!

下面是银碗描述非常精彩、真实的一段经历和体验(北京之行的感悟2006-10-5 ),他已经早就摆脱了症状的束缚了,是一位成功应用森田理论走出来的森田高手。

3日晚上半夜醒来,不知不觉的就想到如果我一个人出差,要是半夜有恐怖出现如何,不知不觉的就往下想,想的结果几乎又让我回到起点,后果很严重。但这时森田出现了,他告诉我这些想法本身就是症状阿!你反复学,当笼罩在一种强大的负性思维下怎么能不辩真伪阿,什么是目的本位而不是情绪本位阿!事实为真阿这个想法不都是虚幻吗,我不压制你因为你是我身体的一部分有你出现的理由,我接纳我们共存。摆脱了阴云,很快又平静了下来。
回天津的火车,突然有被乌云笼罩,她出现但不强大还是有杀伤性,我的第一想法想逃,但有森田伴我,想我的菜单疗法,想忍受痛苦,不能只是嘴里喊喊忍受痛苦,当她真的来了就跑阿,既然讲要接纳她到关键时刻不能退缩阿,同时也想到退缩实际上也无处可退,难道让我回到原来,......来就来吧,每个成功的病患大家都是走过这一步的,只有这样才能叫治愈阿,自己出来不也是为了体悟她和她磨合而来的吗,呵呵......写出来我现在感觉都轻松了,看来森田讲写日记,用日记来理顺自己的思路,加强学习成果,确有深意阿!.
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170#
 楼主| 发表于 13-4-29 15:34:31 | 只看该作者
森田理论不能只是挂在嘴上,不能只是在大脑中理解,而是要贯彻在行动中!

透过情绪本位,抓住事实为真,以目的为本位、行动为本位,勇于去实践,更好地体悟“顺其自然,为所当为”。

症状出现了,要及时认出它,不能和它纠缠!要为所当为!--施教授

第一时间与症状对话,不能任其蔓延,以我们掌握的森田理论去应对它。--银碗

一直在关注自己的症状,其实这反而会加剧其恶性循环,是在给恶性循环供养。

人的五种境界--在走路的时候,凡夫深入险道而不觉;外道知是险道不可深入而横行;二乘知是险道不可深入而止,停在那里不动了;菩萨则回头反走,出于险道;佛明达非安非险,虽入险道而自无碍。又如:落在一个大坑里面,凡夫在坑中而不知是险,因不知坑外另有天地;外道知坑外另有天地,却不能出,因为他的法不究竟;二乘坐于坑边,不上不下,死守不动;菩萨已出于坑,为度众生故,有意到坑里面去,但出坑入坑之见未泯;佛是跳出跳入,两都无碍,来去自在。
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171#
 楼主| 发表于 13-4-29 15:45:52 | 只看该作者
被动的顺应自然:把烦恼等症状看成自己情绪表现的一部分,由此产生一种“随它去吧”的想法,这种心态就称之为“被动的顺应自然”。

森田理论中关于“以实际行动改变自己命运”的主动人生观:即使有焦虑等症状存在,也要完成当前自己面临的应该完成的事情。这种以目的为本位、行动为本位谋求改变自己行为的态度,称为“主动顺应自然”。

应用“顺应自然的态度”解决生活中的问题,心理就会感到轻松,症状也会一点点减弱,自信就会有所增强,工作会有干劲,生活会更充实,对抗症状的态度会减弱。这时就开始进入“良性循环”。如果心理感受到这种体验,就成功了。以后,就会继续不断地做下去,经过这种反复的过程,由症状引起的烦恼,就会一扫而光。
森田理论的基本概念“事实唯真”就是“根据客观现实去思考和行动”。
仅仅靠经验,去注意、认识、感觉生活中发生的事情不是彻底的生活准则, 通过实践,才能不断进步。解决社会生活中出现的各种各样困难的过程,归根到底就是实践的过程。碰到问题时,先问自己“应该如何去做”,应该正确分析现实情况,确定适当的行动方针,一步一步地行动起来,最终把问题解决。

要解决问题,首先是确定面对的现实问题,以及去完成的行动,然后付诸行动。
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172#
 楼主| 发表于 13-4-29 17:08:50 | 只看该作者
不要为情绪(症状)所束缚!看清事实,和做这事的目的和意义!并时刻准备忍受痛苦,如果有正念,那情绪(症状)不会无休止发展,反而给你提供认识它观察它的机会,如果你有与之做朋友的诚意,那你发现它也会友好!--银碗

患者要有长期的思想准备: 症状可能会长期有, 只要不为症状所困, 不影响自己的生活工作, 那就已经是摆脱束缚了。那时,症状就成了提醒自己不让自己开快车,过马路小心,出门不丢东西,预防小偷等信号, 全成优点了! 成了最好的贴身卫士!

一些人好了一段时间后,就又期望完全没有症状的状态, 发现症状怎么还不好彻底, 又与症状斗,使症状加重,忘记了森田的精髓, 感叹,森田刚开始有效,后来就不管用了, 不除根!!  实际上这些人的做法已经离开森田了,因此就不管用了。

森田这东西, 需要一辈子去体验!--施教授
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173#
 楼主| 发表于 13-4-29 19:32:17 | 只看该作者
保持沉静去承受我们不能改变的事;用勇气去改变自己能改变的事情;用智慧去判断两者。

我们虽然会受到症状的干扰,但它们阻止不了我们做想做的事,阻碍不了我们做喜欢做的事。带着症状,我们依旧能做好事情,依旧能做出成绩来。身处症状困扰的朋友们,如果能够体悟并做到上述所说的,就可以说是已经治愈了。

带着症状去做该做的事,做想做的事,能做成什麽样,就是什麽样,只要去做,就行了.
对于带着症状做事情----刚开始做的时候,会比较困难,可能会做的不太好,也有可能会半途而费,但只要自己不放弃,慢慢来,能做成什麽样,就是什麽样,渐渐的会发现自己的进步,无形中也有了信心。
这个信心不是凭空想来的,是在实践中得来的,如果只是想,而不亲身实践,自己是永远体会不到的.
带着神经质症状,开始我们正常的生活,做自己该做的事,做想做的事,做符合自己心愿的事,我们的生活欲望满足了,就会感到舒服的,而神经质症状会在这个过程中,逐渐淡化,恢复到正常的强度.但不要为了治病而生活,而是为生活而生活,为了自己的生活欲望而生活,--发现会阿辉

只要认知到症状还可能发生,一生都可能伴随着!如果有这种心态,就算症状再次出现了,也很快就消失了, 如果以为自己好了,再不会出现了,可能又会在心中留下疙瘩, 慢慢觉得森田不管用了!到时候就可能出现大 波动,反而更不可救药了, 一切都在微妙变化之中!方向对了,就往好的方向变化,但慢得很呀, 可一旦向反方向走,走回头路,那是相当的快,一夜回到解放前!!--施教授
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174#
 楼主| 发表于 13-4-29 22:22:29 | 只看该作者
现实中面对人生:不怕!当老了我们回首人生:不悔!

做事:全力以赴;做人:顺其自然。--银碗

“不要想着能通过自己的体验来帮助别人,你体验到认识到不等于别人就有,要让别人让其他患友也象你一样通过自己的生活,自己的努力,产生自己的认识,自己的体验,自己掌握生活,掌握自己.这样才是真正的帮助他.”--发现会

纸上得来终觉浅,须知此事要躬行。仁者无忧 智者无惑 勇者无惧。

森田的康复标准:处于森田式的康复阶段,并不是以前的错误抑郁情绪焦虑和症状就消失了,但往往这个错误的情绪出现后,我能及时认出它,并坚信它是虚假的不真实的,用事实为真的观点去比证,它也许会笼罩我10分钟让我紧张,抑郁情绪能忽悠我几个小时,但在症状中我能想到目的本位,用事实为真去破除情绪本位,不让错误情绪牵着我跑。并一旦这个症状过去,我及时总结,加强正念,这个正确的心理暗示是重要的有作用的,每次的症状都是我进步的阶梯,问题会离我愈来愈远。

经过学习知道了发病的原因,症状的发展变化的规律是什么,症状能对自己造成什么后果,就会连预期焦虑心理也在慢慢的离自己而去了。--银碗
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175#
 楼主| 发表于 13-5-1 21:58:18 | 只看该作者
认知很重要,但行动更重要,我现在已经不再刻意的去挑战什么,顺其自然吧。我们有了森田的理论武装,行动起来好多了,但有时一些以前的想法在身处困扰时还会忽悠我 。不过醒过来之后我有事实为真做武器,去分析,去行动。--银碗
可以说已经摆脱束缚了。

只有走过反反复复的过程才会达到良性的能动的顺应自然期和陶冶期,不再怕实践中的困难,不再怕任何症状及其反复,彻底的认知症状,达成自己的人生观。用大局观来看待一时的痛苦,不为暂时痛苦所左右,任由其出现,无为而为。

这次出门再次印证了症状不会消失,会反反复复。只是你自己能改变对待症状的态度,使症状成为你的朋友,而不是鬼子进村那样恐怖。既然是朋友来了,还能叫“症状”吗?--银碗

接纳是修出来的,不是知道了就成了或想出来的。接纳感觉是在自发的自然的,内心驱动引导下的不知不觉下发生的。自在是接纳后的状态。接纳是享受自己的原始或原发的本来,不受价值导向,不受好坏导向。--flycar


对森田疗法不能拘泥,在实践的同时一定要尊重自身的感受,去寻求最适合自己的方法,只要对自己的康复有帮助有促进,就要肯定。--易家言
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176#
 楼主| 发表于 13-5-1 22:49:49 | 只看该作者
得了抑郁症时,为所当为的是休息!而神经症的患者的为所当为是去做该做的事!
所以一定要搞清楚如何为所当为!

感恩别人,快乐自己; 怀恨别人,折磨自己!--施教授

对不良刺激不重温  例如有人讲刺话, 如果反复琢磨就会沉入痛苦的泥潭,不重温,就快就过去了 .生活中很多这样的人,一般称为"没心没肺" 他都不知道什么叫难受--mnd2008
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177#
 楼主| 发表于 13-5-2 15:33:37 | 只看该作者
复糖粒

不敢苟同糖粒对森田理论的批判。

“森田疗法最大的问题在于把性格和疾病联系在一起。实际上任何人都有可能得神经症,并非某类人易得神经症。与其说是性格原因导致了神经症,不如说是由于神经症的产生导致了性格的变化。”关于这一点,高良武久先生已经有所阐述,即“任何人都有可能得神经症”。而且,就算是原先是外向型性格的人,一旦因某种机遇而患上神经质症后,其性格就会转变为内向。

“但他学说中的神经质素质会使患者的治疗蒙上一层阴影。患者会觉得自己比正常人低人一等,使患者在原本的基础上又增加了内疚和自卑的情绪。”森田理论强调任何一种性格都有其优劣面,关键是要充分发挥其优良的方面,而避免其负面影响。若能如此,就会充分发挥自己的潜能而取得相应成就。如果只关注其性格的负性方面,就会增加其内疚和自卑的情绪。关键是你关注的是哪方面,就会带来相应的感受。

“森田疗法认为患者各方面的行为认知都有错,需要纠正。”既然是已经患上神经质症的人,其认知和行为肯定是有错了,否则就不会患上神经质症了。因此,就需要纠正其认知和行为(应对方法),才能帮助其摆脱束缚而治愈。

“森田疗法虽然提出了顺应自然的这个正确主张,但是在本来可以使患者继续平静生活的情况下加入了太多乱七八糟的分析,使本来相安无事的患者也变得大惊小怪起来。”我觉得,不能断章取义地去理解和批判森田理论,而需要全面的了解、把握其精髓。我在学习践行森田理论时,并没有发现其“加入了太多乱七八糟的分析,”,如果患者“变得大惊小怪起来”,我觉得是其还没有把握住森田理论的精髓,没有关注森田理论的积极方面,而是过多的关注了负性的信息,才可能受到负面影响。

我在学习心理学知识时,一般是关注其中引起自己有正性共鸣的方面(即其中的积极信息),而对于负面方面的信息,大多一掠而过,没有在内心留下深刻印象,故就很少受到其负面影响。

其原帖如下:
越是看重责任和荣誉,那么给自己的压力就越大,得神经症的机率就大。在这种紧张的情况下反而越是容易失败。而失败带来的内疚和自责又会使病情恶化。森田疗法最大的问题在于把性格和疾病联系在一起。实际上任何人都有可能得神经症,并非某类人易得神经症。与其说是性格原因导致了神经症,不如说是由于神经症的产生导致了性格的变化。虽然森田先生阐述的顺应自然是正确的,但他学说中的神经质素质会使患者的治疗蒙上一层阴影。患者会觉得自己比正常人低人一等,使患者在原本的基础上又增加了内疚和自卑的情绪。森田疗法认为患者各方面的行为认知都有错,需要纠正。但患者并没有什么太大的错误。他们或许会自私自利,或许会追求完美,但因为他们是病人,所以是可以原谅的。神经症者的恐惧和焦虑是一般人体会不到的,所以他们为了能摆脱神经症,会把自己的需求放在首位而把其他人的需求冷酷地推向一旁。在正常情况下,他们并不会比别人更自私。如果一个正常人也得到了神经症,说不定会比已得的人更自我中心。所以在这个问题上森田对神经质的批判没有道理。神经症的人惟一的错误在于抗争还不是接受。但对于一个初次得神经症的人来说,由于他没有经验并且陷入了极大的焦虑和恐慌之中,抗争是他的本能反应也是他的惟一武器。所以他的抗争虽然用错了地方但是值得尊敬。森田疗法虽然提出了顺应自然的这个正确主张,但是在本来可以使患者继续平静生活的情况下加入了太多乱七八糟的分析,使本来相安无事的患者也变得大惊小怪起来。这是他的弊端。
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178#
 楼主| 发表于 13-5-2 18:47:07 | 只看该作者
自我治疗的总体思路:认知——接纳——行动,认知领悟——无条件接纳——积极行动。

症状处理方法:觉知——接纳——控制——转移  或
觉知——分离——控制——转移

对症状的态度:及时觉知症状,对症状既不压制排斥,也不认同和欣赏;不卷入,不作任何评判,只是观照和陪伴。

积极行动:通过主动去想、去做强迫之外的事情,有意义的事情,来达到转移注意力的目的。--孟刚

快乐和痛苦总是矛盾的,缺一不可。因为有了痛苦快乐才显得更珍贵。--银碗
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179#
发表于 13-5-2 19:36:01 | 只看该作者
177# 波波 默默奉献  孜孜不倦  不卑不亢   上善若水  与世无争 这就是佛了  我还有很多东西要学。。。。。。。。
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180#
 楼主| 发表于 13-5-3 16:47:59 | 只看该作者
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