我的森田日记

tolaji2009

支持波波！波波是热心人。

波波

感谢您对我的支持！这是对我最大的鼓励！！

波波

昨天在单位开会一股赤面恐怖强烈的恐怖袭来，使我不得不选择脸红是正常的认知来消除恐怖，太乎别人看法，不想在众目之下脸红，但脸红是正常的这样认知觉的有思想矛盾人就胸顶胸闷难受。之后受不了之后又选择什么都不管。
    今天在单位上班，看了一天別人的森田曰记，看太多了。
    现在这几月以不管脸红正不正常、丢不丢脸的太度实践，对森田疗法里把正常当不正常才出现神经症最反感，因为看了这些会给自己带来疑惑。tolaji2009 发表于 2013-2-17 21:47

脸红就脸红吧，难受就难受吧，痛苦就痛苦吧，没什么大不了的。不管怎样的体验，不管什么体验，既然出现了，就如实、原样地体验，看看这些感觉（情绪）的自然变化怎样？对于结果，我已经告诉你了，就是：没什么大不了的。

根据情感（感觉或情绪）的规律，如果顺从情感的自然发生，听任情感的自然发展，情感过程一般会构成如山形的曲线，经过一起一伏，就会慢慢减弱，最后消失。个中的关键，是不要加强其体验和冲突，消除进一步的内、外刺激因素，避免形成精神交互作用。

如习惯于同一感觉，情感则会逐渐变得迟钝，直到无所感受；如进行抗拒或压制，则会刺激情感，从而变得更加强烈。当中，有着心理调和作用的机制在起作用。如对于寒冷、暑热，习惯以后，就不觉得多么冷或热了。如果我们对心身偶尔出现的所谓“异常感觉”不予抗拒，不当作障碍对待，习惯了之后，就不容易引发精神交互作用；否则，如当作障碍对待，进行抗拒，则容易导致精神交互作用，从而使“异常感觉”会更加的强烈。情感如继续受到刺激且注意力集中于此时，就会逐渐强化。这是心理上的冲突（思想矛盾）或烦恼发展的心理机制，也是神经症的症状的产生机制。当我们执着于某种感觉、情绪认为其不正常，或是想抗拒、排除某种感觉、情绪时，不仅不能形成习惯，而且其感觉、情绪反而会变得更加强烈起来，这是由于注意力集中于其感觉、情绪的缘故，导致持续地对这个过程不断的注入精神能量，从而导致恶性循环的出现。森田先生禁止神经质症患者对其周围的人诉说自己的症状，就是基于想让患者减少对其症状的注意。

这些，通过实践的体验，才能体验到，没有经历过切身体会，就不会有情感体验。仅凭知识和理性是体会不到情感的。无论是知识多么的渊博，如果缺乏经历和经验（即缺乏通过实际行动去体验），情感也就贫乏，与人的共感世界也就狭小；反之，就算是学识不渊博，但人生的经历和经验丰富的人，其情感则会丰富，这种人善于体贴别人，使人倍感亲切、温暖。

“对森田疗法里把正常当不正常才出现神经症最反感，因为看了这些会给自己带来疑惑。”现在感到反感，就先保留这些反感；有疑惑也暂时保持疑惑。总之，既然这些感觉和认知出现了，必然有其出现的缘由，大可不必管它。说不定过一段时间后，这些感觉和认知会有所改变呢。。。

也许在这里开始

看到波波的整理和说的话。有共鸣，但症状发作时，很难做到

波波

看到波波的整理和说的话。有共鸣，但症状发作时，很难做到
也许在这里开始 发表于 2013-2-18 18:28

很高兴您对我所整理的内容和说的话有共鸣！！说明这些是符合你的世界观和价值观的，是有道理的。

但是，这些也仅仅是一些知识和道理罢了。只有通过实际行动去体验、去践行，才能够通过自己的经历和体验把这些知识和道理转化为有益于自己的东西，才能真正变成自己的东西，才对自己真正有用。因此，森田理论特别强调要实践，要以事实唯真，要目的本位、行动本位。。。

当然，症状发作时，这些知识和道理是很难做到的，这也是符合事情发展的规律的。事情的变化和发展是需要一个过程的，即积累量变以达到质变的过程。之所以出现症状，之前已经经历过较长时间的积累了，症状就相当于一种瘾或癖，是相当顽固的，不是那么容易摆脱其束缚的。否则，就不会有那么多人深受其苦了。

但是，应用森田理论作为我们日常生活实践的指导，就会慢慢摆脱束缚，出现体验自由自在的境况。

祝福你！

波波

复麦麦

我是一个被诊断为神经衰弱和被害妄想的患者。

说起患病要从高一说起，那时我跟一个同桌是挺好的朋友，但慢慢的由于大家性格等原因，总是打嘴仗。于是我主动向班主任换桌位不想跟他一起坐。于是我被换到了他后面。 ...
麦麦 发表于 2013-2-19 15:44
看过麦麦的描述后，对麦麦所体验到的痛苦和所受到的干扰、束缚深表同情，也能够理解。下面说一下我自己的看法：

“我是一个被诊断为神经衰弱和被害妄想的患者。”对麦麦的诊断，我不敢苟同。首先，神经衰弱是一个容易令人误解的术语，它只是一种症状表现，而不是一种病。就如发烧一样，也是一种症状而并非是一种病。因为有很多种病都会导致出现发烧的症状。对于神经衰弱，也是一样的道理，有许多因素都会导致出现神经衰弱的这种症状，如麦麦所表现出来的精神状态长期处于过度紧张的状态，就容易出现神经衰弱。具体请参看森田先生的原著。

其次，我认为麦麦并没有被害妄想，而只不过是一种消极的主观臆测罢了。正是这种消极的主观臆测和错误的认知，导致其精神状态常常处于过度紧张的状态，并形成精神冲突和心理矛盾，在精神交互作用的机制下，就陷入了恶性循环。要解除这种恶性循环，可以通过学习、践行森田理论来实现。上面糖粒所说的就很好。

越是在意别人的言行，越是以为别人的言行是针对你的，你所受到的影响和伤害就越大；相反，不怎么在乎别人的言行，或者就只是想着别人的言行对自己的好而忽略其所谓的“坏”，那你所受到的影响和伤害就小，甚至感受到别人对自己的好而对自己带来正面的影响。

两者，可以说是绝然不同方向的影响，其所带来的结果也是绝然不同的。而能否解除恶性循环而重新回到良性循环上来，关键是要看你自己。

祝福你！！

波波

“我可能属于精神分裂的一种吗 被害妄想和消极主观臆测区别在哪里”我个人认为不属于精神分裂的一种，而是属于强迫观念症中的一种。

主要区别在于：1、你有清醒的认知，且你的所思所想是可以被常人理解的；2、关键的一点是你对症状感受到痛苦，而且为了消除痛苦进行了努力，只不过是努力的方向出现错误而已。

我认为，这是鉴别精神分裂与强迫观念症的两个要点。

怕被人非议是人的本性，对于恐怖（“怕被人非议”就是一种恐怖）伴随着出现的精神交互作用，是人们心理的自然过程，只不过具有疑病素质（具体对你来说就是怀疑他人非议自己）的人与一般人相比，只是带有过度敏感的倾向，其疑病（以及由疑病而引发的思想矛盾）和精神交互作用（以及精神拮抗作用）就带有病态的异常，故容易发展成神经质症。

对于心身内外的刺激能够正确感知和认识，这就是一种健康的心理状态；如感知的过分或不足，都属异常，就你的情况可以看出，你对他人非议的感知是过分的。对生病时发生的异常感觉自身能够觉察到的叫做病觉；对自己患病情况的认识和理解叫做病识。生病时自觉症状特强的则是病觉过敏，神经质症患者多数是病觉过敏，其症状是属于主观范畴的；而精神分裂症患者的病觉则很迟钝，即便真正有病，多数也不太觉得痛苦。

波波

"总之我觉得是少想多做，最好是一天不停的做事。"对于神经质症者来说，少想多做是需要提倡的，但“最好是一天不停的做事”就不值得提倡。我认为，遵循“劳逸结合，一张一弛”的原则，更好。特别是对于抑郁症患者来说，更是要学会偷懒，不能对自己要求太高，防止出现过劳的“燃尽”状态。

波波

停留在理智上的评判最多算是一种知识，只有经过自己体验（通过实践行动），才有可能转化为自己的信仰。

波波

“我每次都是逃避，真是羞愧，总觉得自己胜任不了工作。太吃力了！”“没心思备课，就无法正常上课。”“我觉得自己脆弱的心里根本不适合担任。。。”

这些，可以说都是症状表现，是身处抑郁期间的消极认知和想法。在此期间，出现这些想法和认知都是正常的现象，关键是不要受制于它，能够从事较低水平的工作和生活即可，不必对自己要求过高。
我在症状反复（也就是身处抑郁）期间，也是无心工作也根本无法有效工作，心里也有许多消极负面的认知和念头、想法，许多工作也是能拖就拖。。。但我通过自己的经历和体验认知到：这些都是身处抑郁期间的正常表现，是心身状态处于低谷的缘故，只要坚持治疗、调节得法，这些处于低谷的状态都是暂时的，会过去的。因此，就会心安理得，不会再自责自己此时期的“糟糕”表现，也不会引发精神冲突和心理交互作用，也就不会陷入恶性循环了。病程就会依照其本身自有的规律去发展和消褪，而不会有人为干预（即由心理因素而导致的次生干扰）而导致出现的病程固化或恶化了。

这些，都是我自己的亲身经历和体验。因此，可以说我已经学会了怎样与抑郁黑狗周旋了，做到心中有数而不会导致症状的过度恶化。

tolaji2009

＂森田理论强调，即使症状存在也不要恐慌，应保持“顺应自然”的心境：不去想症状，不管不良情绪，不去对抗症状，接受并原样忍受由症状带来的苦恼。＂以脸红是正常的不丢脸的认知（我认为是对的，有人认为丢脸我不管别人看法对错）生活，因为这几天什么不管我受不了痛苦。这样是违背上述森田理论吗？

波波

“因为这几天什么不管我受不了痛苦”是什么意思？麻烦你说清楚一些，谢谢！

“脸红是正常的不丢脸的”我也是这样认为的。

但需要提醒的是：不要过多去关注诸如此类的念头或想法，顺其自然较好。否则，过多的关注也是一种症状，是一种处于被症状束缚的状况。

我觉得，如果可能的话，你可以尝试有意识地去识别哪些是症状，哪些是自己值得关注的。对于症状，是不能过多关注的；而对于生活中需要自己关注的事情，就不妨适度关注。至于怎样去识别，就需要自己有相应的体验了。判断的原则是：事实惟真。只要是有利于自己生活、工作等方面等事情，就是值得自己关注的事情；反之，不利于自己生活、工作的纠结，都是毫无意义的，就大可不必管它。

波波

我认为,,其实带着痛苦为所当为,,只对了一半...既然是痛苦,,为什么要带着呢,关键是 醒悟,,我是 带着痛苦坚持了,,但是真的很痛苦,,很痛苦,,我就想啊:;;这样忧虑有 用吗,,别说我 担心的有些很难发生,,就算是真的发生机会 ...
飞云 发表于 2008-8-31 23:14
有些许担心是正常的，担心是促进我们行动的动力，可以说自己的担心给自己提供了一些信号，仅此而已。如果把自己所担心的事情与大家商量后，大多数人都不认可自己所担心的事情，就说明自己所担心的事情不够合理，大可不必管它，不必与之纠缠、打压或抗拒等等。。。，顺其自然，然后该干嘛就干嘛去。

这样，就不会身陷“被束缚”的状态，也就不会出现病态的心理了。

银碗盛雪

看到波波的整理和说的话。有共鸣，但症状发作时，很难做到
也许在这里开始 发表于 13-2-18 18:28

只要你认清症状，剥离症状，这个不难啊，忍忍就过去了。

银碗盛雪

我认为,,其实带着痛苦为所当为,,只对了一半...既然是痛苦,,为什么要带着呢,关键是 醒悟,,我是 带着痛苦坚持了,,但是真的很痛苦,,很痛苦,,我就想啊:;;这样忧虑有 用吗,,别说我 担心的有些很难发生,,就算是真的发生机会 ...
波波 发表于 13-3-16 23:34

嗯，坚定信念。