我的森田日记

波波

"本该放松，结果由于自己很笨，到现在为止情绪又很压抑，"
"觉得自己真的像个傻子，不会说话了，“应该主义”经常困扰我，总是在想事情，真的是不能自拔啊，中午吃饭别人都在聊天开玩笑，我一直坐着不知道说啥，"
"但别人肯定能感觉出来我的反常，"

所引用的部分，都是身处抑郁时的消极认知和体验，可以说是一种症状表现。对此，只要自己觉知它即可，不必受其影响，不必与之纠缠，更不能受它打击。否则，就容易由于心理冲突和精神交互作用而导致出现次生的痛苦和焦虑，以及自责等。。。但要做到这些，需要纠正自己对症状的认知和心态才能做到。我现在基本上可以说已经做到了。因此，在我感受到抑郁反复期间，就只会受到其原生痛苦（即抑郁症带给我们的痛苦，是原生的痛苦，这是无法避免的）的影响，而没有由此而导致的心理冲突和消极认知的次生负面影响。也就是说，没有将抑郁症带给我们的痛苦放大。

对于抑郁症带给我们的原生痛苦，我想，更多的是依靠药物和休养生息才能消除，以恢复我们的健康。

只有消除影响我们康复的负面因素，才更有利于我们的康复。

“今天受你的“应该主义”的启发，我觉得自己真的太刻板了，事事追求完美，老怕犯错误，自卑、自责心理也很强烈。”了解到这些，就把它们放下吧

695# 真之 “前天晚上感觉状态突然很好，似乎正常了一样，”这就是好转的迹象

加油！

不过，需要提醒的是，这种好转还是很脆弱的，只不过是刚露出一点苗头；但关注到这些就算是很微弱的好转苗头，也是很有意义的。一方面可以给自己带来慢慢恢复的信心，另一方面也可给自己鼓励，给自己的心理注入积极方面的能量。在身处抑郁期间，由于我们的所思所想基本上都是消极、负面的，因此，给自己注入积极方面的心理能量，就更有必要、更有意义。

由于抑郁症的康复是呈螺旋式上升康复模式的，在抑郁症的康复期间，经常会感受到症状的反复（在症状反复期间肯定会感受痛苦、难受，而且与好转时刻相比，落差就更大，需要我们在理性上认识到这一点，才有助于我们更容易做到坦然接纳症状反复时的状况），特别是在刚开始显示出康复苗头时，更是会很脆弱、很微弱。这些，都是正常的现象。

总之，在走出抑郁的过程中，要有打持久战的心理准备。

真之

顶一下，对我状况的分析，受益匪浅啊

波波

耐心等待吧，估计现在快到谷底了，根本看不到什么希望，只能默默的承受。
    真之 发表于 2012-9-4 16:39

根据我所掌握的知识，你目前的状况从专业的角度来说已经是走出谷底了，目前正处于康复的初期阶段。在这个阶段，可以感受到症状的经常反复。

抑郁症的症状表现：
在身处抑郁期间，患者的情绪低下，兴趣和动力严重不足，情绪主调是消沉、悲观且容易受到外面的负面刺激而导致情绪恶化，而对值得高兴的事却没有什么反应；

疲劳感很强，精力不足，做什么都不起劲；

活动能力降低，意志力受损，动作变得缓慢，不大想说话，不想做事；

思考速度变慢，记忆、判断、计算等能力降低，但并非是智力的实质性受损，而是意志出现障碍的结果，故康复后这些能力不会受损；

自卑感强烈，认知悲观、消极，容易关注消极负面的信息；

自律神经失调，往往会出现各种各样的身体症状，如失眠（往往会表现出早醒、睡眠浅，睡眠时间短等）、食欲不振、性欲减退、对冷热的抵抗力降低、肠胃功能变差、大小便出现异常等。。。

在抑郁症的第五阶段（康复前期），能看到患者的症状有所改善，但依然存在不爱交际、自卑感、失眠、食欲不振、性欲减退等症状，会出现剧烈频繁的情绪波动（在抑郁症的整个发病期，这个阶段是情绪波动最强烈的时期，故更容易感到绝望），且比第二阶段时波动的情况更为明显，但慢慢都会改善起来。此时，患者会向周围的人求助，而且客观上多少变得精神、有精力了，话也相应变多了，而且由于病情有所改善而稍感安心；但其主观上感到心情还是没有改变，而且出现剧烈频繁的情绪波动而内心常常在痛苦地挣扎并带来绝望，因此在此时期尤其容易出现自杀，故其周围的人需要采取有效措施防止病人的自杀。

"尽快找到合适的医生和药物，只要稳定住了，接下来都好办了，现在纠结什么都无济于事。"同意这个观点。

“夜里早醒睡不着，”建议看医生，加些安定类药物，促进疗效。但同一种安眠药不宜长期使用，否则容易出现药物依赖。

波波

在走出抑郁的过程中，是需要尝试各种可能对自己有用的方法，对我自己较为有用的方法是吃药（抗抑郁药）、放松、运动（注意不要过量）、改善认知（心理调节）、积极宣誓（积极冥想）、按摩、生活和工作方面的调节等。。。

希望真之能够找到尽可能多的、适合自己的方式方法。当然，许多方法是需要践行一段时间后才能慢慢看到效果的。但至少判别是否有效的依据是：是否会加剧心理冲突？是否能够给自己带来些许的放松（舒服）感觉？是否有利于摆脱对负面信息的关注等。。。

我相信，真之肯定会走出这次的反复的。

加油！

坚持就会胜利！！

不管自己的状态怎样，都面对、接纳它，唯有做到接纳，才能减少甚至消除心理冲突。

当然，在自己状态低迷时，自己是很难做到接纳的；但不管怎样，我们的理性都要告知自己需要去接纳，至于能否做到接纳，就顺其自然。

不管怎样，我现在已经学会与抑郁共处，学会接纳抑郁，在存在症状的情况下，也可力所能及地照顾好自己的工作和生活。当然，如果能够完全摆脱抑郁症的干扰，我肯定会过得更加轻松、更加快乐。但，我不会强求，而是顺其自然。

就我的理解，是要断药后没有症状一段时间（至少3个月以上），才能说是痊愈了，要不然，就只能是说在药物的作用下几乎没有感受到症状而已。只有在痊愈的情况下，再次发病，才能说是复发；否则，如果还在服药，就算没有症状了，但一旦停药，就容易出现症状，这种情况我称之为反复，而不是复发。我想，复发与反复的概念的区别就在于此。

我一直在坚持工作，尽管在症状严重时期感觉非常痛苦，但我还是挺过来了。现在，最困难的时期已经过去，我相信，总体状况会不断好转。

在刚服药的初期，肯定会感受到症状的干扰的，只不过，在坚持服药后，我就能够坚持工作和生活（尽管会感受到症状的干扰，尽管会感受到痛苦），根据自己不同的状态调节自己的能量支出和消耗，任由症状的起起伏伏。

自我的感觉，我的症状与天气的关系较为密切（凭我这么多年自己的经历和体验），因此，就更加知道怎样应对症状，怎样在症状共存的同时适度照顾好自己的工作和生活。

“还要伪装自己，矛盾痛苦中。。”我没有这方面的能量消耗和支出，也没有这些痛苦。因为，我对家人是开放的，由于这么多年来，我的情况一直是这样起起伏伏，他们也习惯了。在治疗和调节方面，他们是帮不上什么忙的，我只能靠我自己（他们缺乏相关知识，也没有兴趣去深入了解），但我在症状较为严重时期，家里的事情我可以不管，由他们去处理、分担。从这方面来说，家人是理解我的。当然，Lp有时是会有怨言，但总的来说是理解的。

燕子安心

波波，我是新成员，但我是一个老抑郁症患者，希望多关注。

tangli2700

反复是必然的.为什么这么说呢.因为症状所导致的神经的紧张已经持续了一段时间,不可能一下子就彻底放松下来恢复到正常的状态.就这好比症状从偶然发生到持续性地存在是需要一段时间的,所以疲劳、敏感的神经系统恢复正常也需要一定的时间。在这段时间里患者只有心平气和地等待这种奇怪的感觉自行消失，而不是主观上期望它们消失。如果急躁起来，神经会变得更加敏感、疲劳，从而再次陷入精神交互的怪圈。

波波

反复是必然的.为什么这么说呢.因为症状所导致的神经的紧张已经持续了一段时间,不可能一下子就彻底放松下来恢复到正常的状态.就这好比症状从偶然发生到持续性地存在是需要一段时间的,所以疲劳、敏感的神经系统恢复正常 ...
tangli2700 发表于 2012-9-14 08:15

波波

事实唯真就好，而不必管自己的感觉怎样。越是关注自己的所谓“异常感觉”，就越容易导致精神交互作用，从而处于被束缚状态，症状就应运而生了。

打破这种被束缚状态的法宝，就是“事实唯真”。就算“出现那种车在后退的感觉”，结果事实是怎样的？车真的在后退？？

从你的描述可以看出，你目前还没有真正把握住症状的本质和实质，而还是在绕着表面的症状在努力。因此，也就不可能从根源上解决问题，导致一个“症状”知道应对后，其它由于没有解决根本问题（本质的问题）而导致症状的转移或泛化。你目前的应对方法可以说是一种对症疗法，而不是除根疗法。扣严重一点的帽子就是：你还没有掌握森田理论的精髓，还没有摆脱对症疗法，不能较好地运用森田理论来解决好类同的问题（症状）。

也就是说，你目前还没有真正做到消除心理矛盾（心理冲突）和精神交互作用，没有把自己的精力、注意力和精神能量投放到外向的、从事建设性事情（活动）的上面，还没有摆脱被束缚的状态。

不过，你对森田理论的理解也已经较为深入了，能够触类旁通，很好！

“出现症状时，我把它用在自己的心态调节上，让症状“爱咋咋地”。”这就是对症状的无为心态，符合“顺其自然”的做法。

波波

“昨天有点焦虑，不过没有过多的影响睡觉。”请不要过多关注自己的感受，在目前的情况下，建议您多将注意力和精神能量放在外界，多关注自己能够从事的建设性行动，以及所取得的成果。在这个过程中，就会得到较好的成长。

“早上起来后还是有点逃避，不想去那么早，去早了的话，在那里在呆的时间会更久。所以，到了9点才出发。呵，不知这样算不算逃避。”我认为，只要去行动了，并且不耽误事，就算不上逃避。

“不要一直去想会不会出现。我就和老婆他们聊天，还好。一路没有过多的出现这种感觉。”由此可见，你的那种感觉肯定是心理原因造成的。

“去想这种感觉的心态会时不时的跳出来。”念头怎样，大可不必管它。

“不去注意那种感觉真的它就很少出现。”这是一种很好的体验。

“这一路上焦虑担心也没有过多的出现。可能是有大哥和老婆都在的原因吧！”这可能是一个原因。我认为还有一个更为重要的原因是：你已经有了“突入恐怖”的心理准备了，故所恐怖的对象和感觉就没有出现。建议您好好把握这种心理状态。有过这种体验后，对你今后的应对很有意义。

“在那里有些事，会有很多人围着看，我心里就会想，会不会出现惊恐！出现惊恐那么多人在看着！。。。。心里老是在想快点办完事回去。这一点做的不够好。有逃避的想法”这些，可以说是预期恐怖，是一种不好的预期和心态。可喜的是，你已经意识到了，这已经是一种很大的进步了。建议：顺其自然，顺应自然，事实唯真，为所当为。采取这种心态和原则应对，我相信事情不会那么可怕，呵呵。。。

“这些想法时轻时重，也许一刻也不曾离开过我。但对于我前几年的症状轻了很多.  总体上这次出行还算可以，没有出现过度紧张焦虑的感觉.”这就是很明显的进步！可喜可贺！！

请多关注自己的点滴进步！

加油！

五凤朝阳刀

波波

建议真之尽快去找一个自己信得过的专科（心理精神科）医生看看，听听医生的专业意见。就我的了解，双相与单纯的抑郁症，其药物治疗的方案是完全不同的。因此，确诊是非常重要的。

关于心理方面的调节，我推荐认知行为疗法（理性情感行为疗法）和森田疗法相关知识，以及在身处抑郁期间进行积极的心理宣誓，多关注积极、正面方面的信息。

"还是接纳不了自己，老想变外向能说，"如此，就会出现思想矛盾和精神冲突，陷入恶性循环，不利于康复。我觉得，知道自己背后的欲望，平时在条件许可时，就积极通过自己的行动去满足自己的欲望，才能体验到行动成功的喜悦和自信，实现良性循环，促进我们的成长。

“只有接纳才能放下，才能用平等心去看周围的一切，才能干其他的事情，否则总是纠结这些问题，找答案，实际上是徒劳，”确实如此。加油！！

现在保持心灵的宁静还很困难，觉得最主要问题是不能接纳自己的
真之 发表于 2012-9-21 09:20
在身处抑郁时，出现这种情况也是正常的。关键点是：不要因此而导致思想矛盾（精神冲突）和精神交互作用，避免陷入恶性循环。

状态的起伏是正常的现象。我在这些年来，所经历的状态起起伏伏可以说多不胜数，有时一个月都有两次，每次的状态低迷都会持续一段时间，这段时间肯定会感受到痛苦，这是无可奈何的，只能默默承受、忍受。否则，如果无法接纳自己的糟糕状态，反而会导致出现心理冲突和精神交互作用，导致陷入恶性循环。

总之，怎样做对我们的康复有利，我们就怎样去做。我想，这个道理大家肯定会认同的。

真之，加油！

坚持就会胜利！！

真之

好的，加油，坚持就是胜利！

波波

“我好累好累啊，对于任何一个动作语言我都想半天，并且我从心里对她们很挑剔，”这样一来，如何能不累？？不单是脑累，心更累！

“不知道为什么？”我想，抽象一点来说，应该是出现“心”病了。上述的这些症状，可以说是一种信号，是提醒。

“我会从她们的小小的动作中想到她们令我不满的地方，并且我的脑子会很累很僵，我还怕我做的让别人觉得不舒服。”这，是不是患得患失呢？

“我就很纠结。我还很怕我会受她的影响，也不顾别人的感受，其实也没怎么样，尤其是对X，弄的我好累啊，应该也是强迫思想吧。主要是她好像不太招人待见，我害怕我也成她那样，”越是纠结，就越是受到其负面影响，心也自然会感觉到累。相反，如果能够放开，不纠结，顺其自然，摆脱束缚，就越少受其负面影响。怎样选择，取决于您。

既然你如此担心“会受她的影响，也不顾别人的感受，”“她好像不太招人待见，我害怕我也成她那样”，如果不被这些想法束缚，我相信你不会变成她们那样的。但是，如果被这些强迫思想（强迫思维）束缚，就容易陷入恶性循环。结果，就如你所说“我又不知道该怎么跟别人相处了”。

本帖最后由 堂吉诃德 于 12-9-23 10:35 编辑
是的啊，没学森田、没学佛的时候，很上进的，学了就很消极、很懒。听说很多学佛的人都有这种感觉，我也没弄清怎么个情况。

说明你的学习已经出现偏差了，形成了恶智。

yzplq

来看看波波，好贴子啊，有需要的人不要错过哦。

波波

谢谢支持和关注！