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楼主: blackeye
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【译文】孤独症缺损模型之误导

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31#
 楼主| 发表于 11-3-17 08:43:06 | 只看该作者
本帖最后由 blackeye 于 11-3-17 01:14 编辑
吃早饭的时候,大都突然想起看过的一个视频,和我说人捏不破鸡蛋。
我故意说不信,我就能捏破。然后不知道为啥他一下子就生气了,气得饭都不吃了。
燕原 发表于 11-3-17 00:08


正好我刚刚在读的John Holt的《How Children Learn》说到类似的问题。他说这是一种竞争心理,小孩子有,大人也有,很正常。他举的例子和你这个不太一样,但是我觉得可以类推。他说如果小孩子觉得大人比他们知道得多得多,他们就会回避,或者愤怒,感到humiliated。他说,他认识的一个很小的小孩有个玩具笛子,他喜欢吹着玩。有一天两个大人用他的笛子吹出了曲子,结果孩子从此再也没碰过这个笛子。Holt有一次给一个孩子带了一堆花花绿绿的棒棒,他想给孩子演示如何玩,就开始用棒棒搭形状,结果孩子就破坏他的形状,搭一次就破坏一次。他后来想了很久,得出结论说,他应该让孩子自己玩,不应当给他示范。他说学习也是一样,学校的学习让孩子感到自己无能和耻辱,因为老师知道一切答案。

大都究竟是不是这么想的,咱也不知道。供你参考吧。
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32#
发表于 11-3-17 08:55:07 | 只看该作者
就说说昨天吧。我不会总结,把过程写下来,有些细节看起来可能不相关,但是我的感受是来自所有事情,有些大有些小而细微,所以有点相关的我都写下来。只叙述过程不总结自己的感受对我而言比较容易。

昨天中午我照例去学校送午餐、陪午休时间,问他上午可好,照例阳光灿烂地告诉我“非常好”。过了一会儿老师进来,跟我说小马上午“got very cross with me”,最后也没做数学练习,然后说她看了电影《亚当》,我说那电影不错,她就让我推荐能让她了解AS的故事书。我看过的故事书只有《the curious incident》那本,对了解AS毫无帮助,科教书怕她没兴趣,就推荐了成人自述《pretending to be normal》和青少年自述《freaks,geeks&AS》。对了我以前说小马老师有AS儿子,是year 4的老师,我们这里是不是9月,而是年初升级,今天升year 5了,换了老师。我又问前几天有没有生过气,老师说前天数学 test前让他去隔壁班送一样东西,跑去跑回也就1、2分钟的事,结果他回来看到别人已经开始做了就生气了(老师还是用got cross)。中午我怕引起他情绪波动都不会问,到晚饭后问他,怎么也想不起当天上午生过气,在我一再提醒,最后提到数学练习没做(他能想起我就不会提,怕他敏感为我批评他,如果他有一丁点对立情绪就没法好好交流,也得不到plain事实的信息了),他才想起来是跟一个小朋友Patrick生气,数学课上Patrick拿走小马的练习卡,小马怕要用到,焦虑加生气了,肯定是老师叫他坐下来,他生气时对跟他说话的人都态度恶劣,所以老师以为是跟她生气了。数学test那次他倒是记得,不过他说“我没生气,就是哭了,全部时间还来不及做,这样的又少了时间肯定来不及了”,当然没说得这么全,我根据他的意思加完整的。呵呵,他觉得哭是他自己着急,并没有生气,老师怎么能明白其中区别呢?数学做得慢也是事实,他做习题时无法像别人一题接一题做,走神得严重,以前在上海,数学考试别人一小时,给他都是3小时才完成。老师让他送东西,是为了给他一点责任和自信,没想到会引起他焦虑。老师还说,他似乎不喜欢被鼓励。说得很对,通常人们鼓励人,虽然是出于好意,但其实总有居高临下的意思在里面,"你能行,可以的,去吧,加油“这些话,对普通孩子管用,对特别敏感的AS,他就会感到被push被强迫做他此刻不想做,没准备好做的事,表现出来的就是不领情,情绪逆反。对AS,这种出于好心好意的鼓励和表扬都没用,他们虽然说不出理由,但直觉就是抗拒。只有真心真意的站在他们同一角度的理解、接受、欣赏,他们才会接受,受到鼓励。而这需要的理解和接受,不是普通的,通常所谓的理解和接受,词语虽然一样,内涵是不同的。当然这些话我没法对老师说。她愿意花时间看电影看书了解AS,我已经很感激了。我想,也是小马的表现让她感到迷惑,发现她通常的理念(作为老师,怎么宽容鼓励特殊孩子)似乎行不通,所以产生了AS很特殊,需要去了解的想法。
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33#
 楼主| 发表于 11-3-17 09:01:58 | 只看该作者
但在偶尔的一个时候,偶尔引发的一段比非关平时日常生活,而是深一点思想的对话中,他表现出的思想、情感,经常会比同龄孩子深刻,每次都让我震惊之余心悸后怕。
沉~静 发表于 11-3-17 00:09


这种“偶尔”我们也有的。我儿子说他有时候觉得自己是3岁,有时候是8岁,有时候是26岁。他10岁时做的测试,有些方面的水平在6岁以下,有些方面超过16岁。这种发育上的不均衡是AS的普遍特点。
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34#
发表于 11-3-17 09:09:03 | 只看该作者
吃早饭的时候,大都突然想起看过的一个视频,和我说人捏不破鸡蛋。
我故意说不信,我就能捏破。然后不知道为啥他一下子就生气了,气得饭都不吃了。
燕原 发表于 11-3-17 08:08
这样的场景换了小马,他也一样会一下子就生气的,而且很气。我知道会,但也很难分析出原因,等我以后再想想看,这会儿脑子里的东西还没倒完,得先倒出来才行。

上面说的是白天,就是日常的一面。然后到晚上,正好昨天晚上就上演了我说的另一个层面。
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35#
 楼主| 发表于 11-3-17 09:10:43 | 只看该作者
昨天中午我照例去学校送午餐、陪午休时间,问他上午可好,照例阳光灿烂地告诉我“非常好”。过了一会儿老师进来,跟我说小马上午“got very cross with me”,最后也没做数学练习,然后说她看了电影《亚当》,我说那电影不错,她就让我推荐能让她了解AS的故事书。
沉~静 发表于 11-3-17 00:55


推荐一本书:Martian in the Playground: Understanding the Schoolchild with Asperger's Syndrome。有这么好的老师,愿意读书愿意了解,多好。我买了这本书送给了学校,估计没人读过,即使读了也没消化,否则我们就不会和学校有那么多矛盾了。
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36#
发表于 11-3-17 17:08:29 | 只看该作者
这种“偶尔”我们也有的。我儿子说他有时候觉得自己是3岁,有时候是8岁,有时候是26岁。他10岁时做的测试,有些方面的水平在6岁以下,有些方面超过16岁。这种发育上的不均衡是AS的普遍特点。
blackeye 发表于 11-3-17 09:01
没错AS孩子普遍有发育不均衡,社会方面都落后,但同时有发育超前的的长项,这个是我在还不知道AS的时候就有的显著感受,小马各方面发展太不均衡了,造成老师很难捉摸他,放不到某个类别里。不过我现在想说的还不止是发育上的不均衡,我想说的是,他们平时表象上让你觉得很多事情他们没感觉到或者不明白,而在某些情况下你会发现原来他不仅都感受到了,而且感受得非常深非常细,虽然他们不会说也不会立刻表现出来。我理解这就是因为他们的过于敏感,感受的东西非常多,但只有其中很少一部分能够即时在明确的意识和思维层面得到处理,其余都积累在非意识层面(我没学过心理学不懂术语,也不愿意用潜意识之类词),但是在有关联的意识活动时这些积累的相关感受就会浮出水面,所以这些他们平时没表现出来的感受(接受的感觉、信息),实际上对他们的心理影响非常大。
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37#
发表于 11-3-17 17:16:08 | 只看该作者
今天有点累了,先睡了,明天有时间再写吧。
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38#
 楼主| 发表于 11-3-17 19:03:12 | 只看该作者
本帖最后由 blackeye 于 11-3-17 11:08 编辑
老师还说,他似乎不喜欢被鼓励。
沉~静 发表于 11-3-17 00:55


确实,“鼓励”“表扬”对NT孩子很有用,可是在敏感的AS孩子(也许不敏感的孩子则不同?)身上有时候会起反作用。我儿子四年级的时候,那个老师也特别好,为了给儿子增加自尊自信,故意安排他帮助一个新来的中国孩子,然后给他发了一个奖状,还让他在例行的全校训导会上到台上去领奖。过了几天,她偷偷问我,儿子对这个奖感觉如何,我告诉她,儿子啥感觉都没有,一点也不兴奋,一点也没有骄傲的迹象,因为我问他如何得了奖,他烦躁躁地说:“我怎么知道!”倒是我自己兴奋了半天。当然,我现在被沉静教育了,知道这是因为他过于敏感,当时我就认为他是迟钝,这么好的事他没反应。
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39#
 楼主| 发表于 11-3-17 19:09:26 | 只看该作者
今天有点累了,先睡了,明天有时间再写吧。
沉~静 发表于 11-3-17 09:16


我等。
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40#
发表于 11-3-17 19:37:46 | 只看该作者
大都对他的下棋奖杯视如珍宝,一个都不敢给丢了。

今天吃晚饭的时候,成心和我斗气,这次我明白是为什么。因为弟弟回家写作业时间比较长,所以我把他的作业也加量了。写作业时候憋的火气,都发作在吃饭桌上,生了半个小时闷气,饭没吃完就睡觉去了,感觉他自己也知道自己理亏,但是又表达不出来,只好生闷气害自己。
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41#
 楼主| 发表于 11-3-17 21:36:24 | 只看该作者
大都对他的下棋奖杯视如珍宝,一个都不敢给丢了。

今天吃晚饭的时候,成心和我斗气,这次我明白是为什么。因为弟弟回家写作业时间比较长,所以我把他的作业也加量了。写作业时候憋的火气,都发作在吃饭桌上,生了 ...
燕原 发表于 11-3-17 11:37


下棋的奖励和帮助同学的奖励可能不一样,我儿子也会珍视前者的,因为那是他自己愿意做的事,而且表现了他超常的智力。而对后者他根本没有感觉,本来也不是他自己的选择,被奖励得莫名其妙。

现在大都和小都在一起,有比较有竞争了,也许大都需要适应一段时间。我儿子和他那个NT朋友在一起玩的时候,很快就会显出他的劣势,那个孩子反应快,能multi-task,我儿子就很吃力。但是因为这个孩子能照顾我儿子的情绪,调整自己来适应他,所以我儿子还是愿意和他玩,可是时间长了他就明显烦躁,尽管他尽量地控制自己,尽量地调整,我还是能感到他内心的压力。我不能想象如果他俩朝夕相处会怎样。我建议过让那个孩子过来住一晚上,或者儿子过去住一晚上,那个孩子很愿意,可儿子不愿意,所以就拉倒了。
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42#
 楼主| 发表于 11-3-17 21:48:43 | 只看该作者
还是从小AS说起吧,他们之间的差别,至少表现出来的,要比成人之间小得多。我家小子也爱毛绒玩具,用它们代言自己的感情,也用它们表达脑子里的各种奇思怪想,恶搞或者情节,一直都这样。他对它们是真有感情,不仅抱 ...
沉~静 发表于 11-3-16 23:38


建议沉静拿一个儿子的毛绒绒当头像,这样我们就有三个毛绒绒了。
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43#
发表于 11-3-17 21:58:50 | 只看该作者
他似乎不喜欢被鼓励
沉~静 发表于 11-3-17 17:08

我家的也有这种情况。在我看来很好的事,别人也羡慕的事,在他那儿却似乎无足挂齿,小的时候常说诸如“我不觉得这有什么了不起”,现在常说,“不知道”,或者根本不想提直接就说“别说了”。
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44#
 楼主| 发表于 11-3-17 22:12:56 | 只看该作者
只有真心真意的站在他们同一角度的理解、接受、欣赏,他们才会接受,受到鼓励。而这需要的理解和接受,不是普通的,通常所谓的理解和接受,词语虽然一样,内涵是不同的。
沉~静 发表于 11-3-17 00:55


“只有真心真意的站在他们同一角度的理解、接受、欣赏,他们才会接受”---对AS来说,可能确实如此,但是这一点对于NT来说是很难做到的。对NT来说,表扬和鼓励是站在自己的立场对他人的行为表示赞赏,其中一部分是对这种行为表示自己的认同,还有一部分是感到他人需要这样的鼓励,因为如果自己做了同样的事,自己也会希望得到他人的鼓励,所以以己推人地给予。

我读到这里,知道你说的确实是那么回事,但是同时,我感到了思维上的偏差。我觉得这个弯不好转,至少我自己就转不过来---要改变站在自己的立场上鼓励和表扬别人的习惯,去学习站在别人的立场上去理解、接受、欣赏,而那个别人是一个思维方式和自己大相径庭的人---不容易。也许这就是AS认为NT虚伪的地方吧,就是表扬别人其实是在表扬自己,是在弘扬某种社会认可的价值观。不过我觉得这不是虚伪,而是NT,这就是NT思维方式,谁让上帝把他们造成这个样子呢。
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45#
 楼主| 发表于 11-3-18 01:53:34 | 只看该作者
他们平时表象上让你觉得很多事情他们没感觉到或者不明白,而在某些情况下你会发现原来他不仅都感受到了,而且感受得非常深非常细,虽然他们不会说也不会立刻表现出来。我理解这就是因为他们的过于敏感,感受的东西非常多,但只有其中很少一部分能够即时在明确的意识和思维层面得到处理,其余都积累在非意识层面(我没学过心理学不懂术语,也不愿意用潜意识之类词),但是在有关联的意识活动时这些积累的相关感受就会浮出水面,所以这些他们平时没表现出来的感受(接受的感觉、信息),实际上对他们的心理影响非常大。
沉~静 发表于 11-3-17 09:08


我儿子学习上是这样的,看着好像没听讲,其实全听进去了。他心理上究竟怎样,由于我的不敏感,简直就无从下手去理解,觉得隔阂很大。我等着沉静的解读。
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